Conceitos de mecânica

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Conceitos de mecânica

Mensagem por cristiano » 22 abr 2008, 22:08

se calhar esta repetitivo, mas como estive a ler pois quero por uma dump valve ( coisa azeiteira e tuning), li isto e esta bem explicito e interessante.... ja agora o que acham de uma dump valve num carro TD


Turbos
Conceito e Funcionamento

Se quisermos enveredar por uma versão simplista do funcionamento do Turbo, podemos descrevê-lo como uma bomba de ar. Mas não se trata apenas de ar recolhido do exterior (para isso bastava a admissão de ar convencional!)... esse ar é comprimido, com o auxílio dos gases de escape.

Os dois componentes essenciais do Turbo são uma turbina e um compressor, montadas num veio comum. Os gases de escape são encaminhados por uma tubagem para a turbina, fazendo-a rodar a velocidades que atingem as 150,000 rpm. Essa rotação é aproveitada pelo compressor na compressão (passe-se a redundância) do ar do exterior, que depois será direccionado para a câmara de combustão.

O aumento da densidade do ar permite que em cada cilindro se possa obter mais potência de cada explosão. Isto, quando devidamente compensada com a entrada de mais combustível; caso contrário, a mistura tornar-se-á pobre e o risco de ocorrerem detonações fora de tempo agravar-se-á substancialmente.

é importante salientar que a introdução de um Turbo num carro aspirado ou de um Turbo de maior capacidade, em substituição de outro, deve ser complementada com uma bomba de combustível e injectores adequados, bem como com uma gestão electrónica devidamente adaptada.


Benefícios :

Face ao que antecede, resulta claro que a utilização de um Turbo é uma forma relativamente fácil de aumentar a potência, com um impacto insignificante no peso global do veículo (sobretudo, se compararmos com outras opções, como a introdução de um motor com mais / maiores cilindros).

A pressão de turbo mais corrente varia entre 6 a 8 psi (pounds per square inch). Se considerarmos que a pressão atmosférica ronda os 14.7 psi ao nível da água do mar, podemos concluir que o ar introduzido no motor aumenta cerca de 50%. Contudo, o sistema não é perfeito e existem sempre perdas pelo caminho, pelo que podemos apenas esperar um aumento de potência na ordem dos 30 a 40%.
Algumas perdas advêm do facto da força que faz girar a turbina não ser 100% livre; a turbina localiza-se na linha de saída dos gases de escape, o que aumenta a restrição final do escape. Isto significa que o motor tem que lutar contra uma maior pressão de saída, o que lhe retira alguma potência (embora largamente compensada pelos benefícios!).

O Turbo também é benéfico a altas altitudes, onde o ar é mais rarefeito. Os motores aspirados sofrem um impacto significativo nestas situações, dado que o volume de ar que entra na câmara de combustão é mais reduzido. Um carro com turbo pode também ver reduzida a sua potência, mas esse efeito será menos notório dado que o ar mais rarefeito é mais facilmente comprimido e enviado para o motor.

Problemas

Detonações fora de tempo (Knocking)

O ar comprimido torna-se mais quente. Em situações extremas, esse aumento da temperatura pode levar à combustão antes das velas dispararem (detonação fora de tempo), o que, como bem se compreende, poderá causar danos irreparáveis nos órgãos internos do motor. Basta imaginar o movimento de um pistão deslocando-se de cima para baixo e uma explosão quando este ainda não percorreu todo o seu caminho ascendente... a explosão empurrará o pistão contra o seu sentido normal!

Turbo Lag

A potência disponibilizada pela pressão do turbo não é imediata. A rotação da turbina e do compressor demora um ou mais segundos (dependendo do sistema), o que cria a sensação de uma momentânea falta de resposta do motor.

Este fenómeno evidencia-se mais nos turbos de maior capacidade e tem sido determinante na escolha de turbos mais pequenos pela maioria dos construtores de automóveis. Estes turbos giram mais rapidamente e desenvolvem pressão em regimes mais baixos, perdendo eficácia nos regimes mais altos; contudo, correm o risco de girar demasiado depressa a rotações mais elevadas (v. wastegate)

Outra forma de atenuar o lag é reduzir a inércia das peças que giram dentro do turbo, nomeadamente, diminuindo o seu peso.

Componentes opcionais de um sistema Turbo

Dump valve, também conhecida por Blow-off valve

Num sistema turbo sem dump valve, quando se desacelera para travar ou para fazer uma passagem de caixa, o ar comprimido dentro do sistema não tem forma de se libertar (para a câmara de combustão não vai certamente, porque tirámos o pé!) e retorna ao turbo. Essa inversão no fluxo de ar pode causar paragens de funcionamento do turbo e, em casos extremos, danos no próprio compressor!
Como contornar este problema? Com uma dump valve!
Essa válvula permite libertar a pressão em excesso dentro do sistema para o ar (sequenciais) ou para o colector de admissão (recirculating).
Em suma: melhor resposta e mais longevidade do turbo.

Wastegate
Trata-se de uma válvula que permite a utilização de um turbo mais pequeno, reduzindo o lag, sem que o mesmo gire demasiado depressa a altas rotações. O seu funcionamento é simples: quando a pressão é excessiva, a válvula direcciona parte dos gases de escape para fora do circuito (exterior), reduzindo a velocidade de rotação da turbina.

E se pudéssemos retardar um pouco a abertura do wastegate? Aqui entra a bleed valve. Na prática faz o mesmo que um boost controller, dado que permite retardar a entrada em funcionamento do wastegate, fazendo com que a turbina continue a girar mais algum tempo, com maior pressão. A bleed valve instala-se antes da válvula de controle da pressão do turbo que vem de fábrica. Tratando-se de uma válvula, esta é ajustável, em função do resultado pretendido, variando entre as posições aberta (pressão normal) e parcialmente fechada (maior pressão, dado que o sensor de fábrica julga que a pressão é menor do que a que efectivamente existe).

Pás da Turbina em cerâmica

As pás em cerâmica são mais leves do que as de aço, permitindo que a turbina gire mais rapidamente (reduzindo o turbo lag).
Editado pela última vez por cristiano em 22 abr 2008, 22:46, num total de 1 vez.
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Mensagem por Eduardo » 22 abr 2008, 22:29

Boas

Ok...posso estar enganado, mas sempre pensei que aquela valvula na frente do colector de admissão fosse uma DumpValve....

Se n for, então o que é??

BoaSorTTe
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Mensagem por cristiano » 22 abr 2008, 22:32

essa é a EGR.... penso eu de que...
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Mensagem por Eduardo » 22 abr 2008, 22:41

Boas

Não é essa....a EGR é aquela valvula que fica a meio do motor, entre o colector e a tampa das valvulas, estou a falar de uma peça que fica mesmo no topo do colector....

BoaSorTTe
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Mensagem por cristiano » 22 abr 2008, 22:50

nao tou a ver...
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Mensagem por Eduardo » 22 abr 2008, 22:59

Boas

Isto aqui....
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Mensagem por cristiano » 22 abr 2008, 23:03

ha é a wastegate.....
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Mensagem por Eduardo » 22 abr 2008, 23:12

Boas

A wastegate é no turbo....
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Mensagem por cristiano » 22 abr 2008, 23:46

exacto friend, muitos tiram essa valvula para o turbo aguentar mais pressao.... e pummmmm....
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Mensagem por joao trapol » 22 abr 2008, 23:59

Eduardo Escreveu:Boas

A wastegate é no turbo....
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BoaSorTTe



pois ,essa k fica no coletor faz descarga em caso de excesso de pressao de ar a entrar no motor, nao sei ao certo kanto e k ela aguenta mas a malta kando ker por akela porra a botar ,tira a valvula e tapa o buraco, isso ja é pa partir....


a dump valve tem outra funçao k é kando s desacelera o motor essa faz 1a descarga....


abraço

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Mensagem por Vendaval R Pereira » 23 abr 2008, 00:56

Eduardo Escreveu:Boas

Isto aqui....
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BoaSorTTe

boas.
nao sei que nome dão em ingles , e muito menos em japs
mas essa é a valvula de segurança do sistema.serve para descarregar a pressao a mais se por acaso a watesgate falhar.
a malta elemina isso para por mais pressao no sistema.
no 260. de origem max -0.6 bar regulado pela watesgate. a valvula de segurança abre a 0.8
no GR, turbo igual ao do 260. julgo que vem a 0.8 de origem e a valvula deve e abrir ai a 0.9 ... não sei. a tabela que tenho é do rd 28t e não refer se é GR ou 260. mas tenho ouvido que até 1.0 bar anda seguro. o meu anda a 0.9. com a falvula eliminada. abria exactamente a 0.8 bar.
pelo que vejo no meu aquilo é capas de fazer 1.4 nas calmas. mas ai deve ser fatal. mas 1.2 deve aguentar algum tempo. :thumbsup:
Saudaçoes TT...
Duarte Pereira. Alentejo profundo

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Mensagem por Vendaval R Pereira » 23 abr 2008, 01:01

há. :sabe:
se quizerem ter uns 2.5 bar eliminen a watesgate. :rolleyes:
e depois vem passar um turbo pelo capot :nod: .
Saudaçoes TT...
Duarte Pereira. Alentejo profundo

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Mensagem por Manwell_Mayraids » 23 abr 2008, 08:41

Acerca da valvula de segurança :

joao trapol Escreveu:...
pois ,essa k fica no coletor faz descarga em caso de excesso de pressao de ar a entrar no motor, ...


Vendaval R Pereira Escreveu:...
mas essa é a valvula de segurança do sistema.serve para descarregar a pressao a mais se por acaso a watesgate falhar...


É isso mesmo ! :thumbsup:

Já me aconteceu num Y60. A wastegate tava ferrugenta e essa valvula de segurança, tava sempre a soprar ... [bigsmile]

No Y61 RD28Ti, essa valvula já não existe pois a segurança é controlada de outra maneira ... electrónica !?

https://patrolaventura.pt/forum/vie ... php?t=1617

https://patrolaventura.pt/forum/vie ... 88&start=6

Sobre a colocação de uma dump valve num turbodiesel, nada sei, mas acho que só em motores a gasolina se justifica .

:confused:
Curte o Passeio !
___________________
GR (Y61-2.8td6i) & MM

 
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Mensagem por sotero » 23 abr 2008, 16:34

se taparem essa anda mais ,por menos tempo,pois se andarem muito tempo em regime elevado,pode entrar pressao a mais e nao tem por onde sair.uma dump-valve em disel,so se o motor tiver electronica para saber quando o pedal esta em cima e o motor esta a descer de rotaçao,para nessa altura fazer a descarga,e voltar a encher de novo quando acelaramos e accionamos o mecanismo de novo.serve SO para quem anda sempre em alta e tem de aproveitar todo o boost,se e para deixar o motor fechar o turbo normalmente,de nada serve.mas faz pfff... na minha KIA as vezes apetece,pois se esticar as mudanças todas ate a ultima,notace que o turbo acabou... :D agora em gasolina e outra coisa. :D

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Mensagem por cristiano » 23 abr 2008, 17:39

sotero Escreveu:se taparem essa anda mais ,por menos tempo,pois se andarem muito tempo em regime elevado,pode entrar pressao a mais e nao tem por onde sair.uma dump-valve em disel,so se o motor tiver electronica para saber quando o pedal esta em cima e o motor esta a descer de rotaçao,para nessa altura fazer a descarga,e voltar a encher de novo quando acelaramos e accionamos o mecanismo de novo.serve SO para quem anda sempre em alta e tem de aproveitar todo o boost,se e para deixar o motor fechar o turbo normalmente,de nada serve.mas faz pfff... na minha KIA as vezes apetece,pois se esticar as mudanças todas ate a ultima,notace que o turbo acabou... :D agora em gasolina e outra coisa. :D


para os veiculos sem electronica aquela porra tras um sistema electrico, td comvencionais. qual a diferença com dump e sem dump, por exemplo nesta situaçao: vou atras de um chouriço que quero ultrapassar levo o carro as 3.000 rpm piso a fundo, ultrapasso e entretanto esta uma alheira a minha frente, chego perto tiro gas , e no momento a seguir piso fundo outra vez??? quais as diferenças...

Sera que entao a unica vantagem sera o turbo poder ter uma vida mais longa sem pressoes excessivas???
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Mensagem por Vendaval R Pereira » 23 abr 2008, 20:50

sotero Escreveu:se taparem essa anda mais ,por menos tempo,pois se andarem muito tempo em regime elevado,pode entrar pressao a mais e nao tem por onde sair.

realmente eliminar a valvula de segurança pode por em risco a segurança mecanica, pois se a watesgate falhar o turbo pode ultrapassar os limites . mas para que isso ande ,mais ou menos vigiado, é imperativo que se monte um manometro .
assim quando se puxa por ele consegue-se controlar a coisa.

mas se só se eliminar a valvula sem se mexer na watesgate fica tudo igual.

uma boa norma é ir afinando a watesgate até que a valvula abra. e depois tira-se um bocadinho para que fique á justa sem a valvula abrir.
assim fica tudo bem.
mas no caso dos 260 que a valvula abre a 0.8 é mal um toque na afinaçao da Watesgte que fica logo no limite. eu eliminei e ando com o turbo a 0.9. permanentemente vigiado pelo manometro.
Saudaçoes TT...
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Mensagem por Gonçalo F. » 23 abr 2008, 22:39

Eduardo Escreveu:Boas

Isto aqui....
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BoaSorTTe



Esta válvula não é a Wastegate!!!!!!!! A WG fica aoplada ao prórpio turbo e á accionada por vácuo. O RD28T, tem as duas, sendo que a da foto, é a última salvaguarda da admissão, às sobrepressões, "abrindo", caso a Wastegate,, não cumpra com a função [wink]

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Mensagem por joao trapol » 24 abr 2008, 00:16

Gonçalo F. Escreveu:
Eduardo Escreveu:Boas

Isto aqui....
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BoaSorTTe



Esta válvula não é a Wastegate!!!!!!!! A WG fica aoplada ao prórpio turbo e á accionada por vácuo. O RD28T, tem as duas, sendo que a da foto, é a última salvaguarda da admissão, às sobrepressões, "abrindo", caso a Wastegate,, não cumpra com a função [wink]



boas a wg no caso dos rd28t nao é activada por vacuo mas sim por pressao nos turbos de geometria variavel é k sao acionadas por vacuo, e controladas pela centralina do carro (coisas modernas)....


abraço

 
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Mensagem por Gonçalo F. » 26 abr 2008, 12:52

joao trapol Escreveu:
Gonçalo F. Escreveu:
Eduardo Escreveu:Boas

Isto aqui....
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BoaSorTTe



Esta válvula não é a Wastegate!!!!!!!! A WG fica aoplada ao prórpio turbo e á accionada por vácuo. O RD28T, tem as duas, sendo que a da foto, é a última salvaguarda da admissão, às sobrepressões, "abrindo", caso a Wastegate,, não cumpra com a função [wink]



boas a wg no caso dos rd28t nao é activada por vacuo mas sim por pressao nos turbos de geometria variavel é k sao acionadas por vacuo, e controladas pela centralina do carro (coisas modernas)....


abraço


ok Bomba

é por pressão!!! [:p]


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