Patrol Aventura

Caros companheiros:

O meu GR Y60 anda sempre com a rodita no ar.
Acontece que é giro e tal, mas muitas vezes corro o risco de tombar para trás o charuto.
Tenho montada uma suspensão com molas (+5cm) e amortecedores OME. Creio que as molas são muito duras. Qualquer coisa e já está a saltar! É muito notório que o jipe salta de forma anormal.

Estou em vias de trocar as molas da frente por outras mais moles, de forma a que possa ter o jipe mais agarrado ao solo.

Tive amigos que me aconselharam a colocar mais um amortecedor por roda, mas creio que isso só torna o conjunto mais rígido, apesar da maior rapidez de resposta por parte dos amortecedores.

Aceito sugestões e eventuais conselhos sobre configurações para a suspensão da frente com maior "aderência".

Obrigado.

Óptimo tópico

Acabas de colocar um problema que me tem andado a remoer os neurónios.

Também eu sinto essa instabilidade na frente do meu GR que presumia serem do conjunto mola amortecedor (Mabilsa + Procomp c/ +6cm) mas estou a ver que com OME é a mesma coisa pelo que talvez o duplo amortecedor na frente seja mesmo a solução

Vamos lá ver o que vai sair daqui?

Boas

Pois é...pareçe simples "levantar" um jipe, e é, mas se for para procurar a maxima eficáçia a conversa é outra, desde o angulo dos tirantes, ao valving dos amorts, á resistençia, expessura e nº de voltas das molas, etc e tál....tem muito que se lhe diga....digo eu, sei lá

Só me admira que com apenas +5cms já tenha tantos "efeitos espeçiais"....

Isso deve se a varios factores. pois kuando levantas um jipe, a distancia entre eixos diminui. logo mais instabilidade.
á posicao dos tirantes, pois kto mais alto maior o angulo, logo faz "efeito alavanca); convem lhes baixar a parte detras do tirante.
as molas serem ou nao progressivas, e os amortecedores se sao a gaz, oleo, mistura ou outros.

mete umas OME da serie media, ficas com as melhores molas do mercado de longe kto a mim.

Tb a mim me espanta, tal como ao eduardo, k apenas com essa alteracaozita eles tenham mudado tanto. nao estarao voces com psicoses? lol

de contrario é ir alterando e revendo os items acima k resolve se facil.

PS: o duplo amortecedor de nada resolve no problema em kestao. axo k 80% do povo nao sabe pk se usa duplo amortecedor... muitos veem no trofeu e axam k assim é k é

abraço

Eduardo Escreveu:Só me admira que com apenas +5cms já tenha tantos "efeitos espeçiais"....

MIGUEL BRAGA Escreveu:Tb a mim me espanta, tal como ao eduardo, k apenas com essa alteracaozita eles tenham mudado tanto. nao estarao voces com psicoses? lol

Apesar de já ter corrigido transmissões, tirantes e caster o efeito continua e digo continua pois ele já lá estava... daí deduzir que a solução possa passar por ajustar o “set” de suspensão!!!
Mas como???
Alterar a configuração da suspensão passando de 1 p/ 2 ou mantendo-a mas recorrendo a outro “set”???
Bem sei que para uma utilização do tipo baja ou navegação a solução 2 amortecedores aprova!!!
Mas aprova porquê???
Aprova pq aquilo que se pretende é + estabilidade em velocidade!!!
Já quanto a uma utilização nas voltinhas + ou – duras com os amigos ao fds, não sei se trará a tal estabilidade, daí a minha dúvida. Dureza e desconforto é certo… agora o resto???
Sinto-me tentado pelas marcas Ironman e Dobinsons... pq sei de quem tem tido bons resultados e em carros ainda mais instáveis de frente tipo KZJ-70 (VX3000).
Já por motivos legais o ideal é manter a configuração original, disso não há dúvidas!!! Pelo que o melhor mesmo talvez seja ir experimentando

Bom, desde já agradeço as opiniões.
Tinham-me falado na questão do duplo amortecedor, mas eu não fiquei convencido, porque o meu problema não é a velocidade de resposta, mas sim a questão de saltar muito.
Convém dizer que salta muito, mas em situações extremas. Nos sítios em questão, todos os japoneses saltam assim... Os LR se conseguirem transpor o obstáculo fazem-no sem tantos saltos.

Acho que vou aguardar para meter o guincho e ver se o peso extra ajuda.
As minhas molas e amortecedores são OME. As molas são das mais duras.

Vou também tentar ter mais calma.
O meu problema é que passado 2 ou 3 tentativas, fico maluco e depois é vai ou racha...

Nunca rachou até agora, mas...

Às vezes, as razões dos sintomas na suspensão da frente, está na suspensão da roda de trás, do lado oposto

Boas!!
Nao sera pela falta da barra estabilizadora que tanto o pessoal tira fora quando levantam os GR´s? digo isto pk o meu y61 tb com molas +5cm fazia o mesmo depois voltei a coloca la so para esprimentar e deixou de fazer.

abraço

diogo sousa Escreveu:Boas!!
Nao sera pela falta da barra estabilizadora que tanto o pessoal tira fora quando levantam os GR´s? digo isto pk o meu y61 tb com molas +5cm fazia o mesmo depois voltei a coloca la so para esprimentar e deixou de fazer.

abraço

Não é esse o caso.
Não tirei nenhuma das barras.
O meu Y60 só é saltarico em situações mais extremas...
Obrigado na mesma.

Certo,desculpa o mal entendido

Abraço

Gonçalo F. Escreveu:Às vezes, as razões dos sintomas na suspensão da frente, está na suspensão da roda de trás, do lado oposto

Podes explicar melhor, pf?
Que dizes? Que a suspensão traseira cede muito e contribui para que a frente suba com mais facilidade? É isso?
As minhas molas são as OME mais duras, tanto à frente, como atrás...

diogo sousa Escreveu:Certo,desculpa o mal entendido

Abraço

Todas as opiniões contam. Se não servirem para mim, podem servir para outro Patroleiro!

PJHO Escreveu:

Gonçalo F. Escreveu:Às vezes, as razões dos sintomas na suspensão da frente, está na suspensão da roda de trás, do lado oposto

Podes explicar melhor, pf?
Que dizes? Que a suspensão traseira cede muito e contribui para que a frente suba com mais facilidade? É isso?
As minhas molas são as OME mais duras, tanto à frente, como atrás...

Exactamente caro PJHO
Os Y60, "sofrem" muito disso - a suspensão de trás é desproporcionalmente mais macia (tem muito menos taragem e muito mais curso) que a da frente e em curva a suspensão traseira cede muuuuito mais que a da frente, havendo o efeito alavanca ou "cadeira com uma das pernas mais curta" em que apoia de um lado e levanta do lado oposto (o Patrol numa rotunda, por exemplo, "encosta-se" na roda de trás e "poem-se no ar" de frente)...

Em minha opinião o que ainda acontece com os Y60 é que, esteticamente, ficam espectaculares com as alturas iguais atrás e à frente, mas para garantir um bom comportamente dinâmico das suspensções e chassis, deve ser sempre mais baixo à frente (para o centro de gravidade ser "puxado" mais para o eixo da frente, ou seja, o peso incidir mais nesse eixo, e nem sempre isso é tido em conta.

Possível solução (ainda que prejudicando os cruzamentos de eixo):
Montar uma barra de torsão (estabilizadora) só atrás ainda mais rija que a de origem (com cavilha de um dos lados para desligar antes de entrar no mato)

e/ou

Molas de trás, com taragem mais dura que a situação actual.

ola desde á pouco, Sr. gonsalo


a soluçao tb pode ser recuar o eixo traseiro....


abraço

Gonçalo, obrigado pela tua explicação.
Tem muita lógica e está muito bem fundamentada.
Até agora, é das dicas que mais sentido tem feito.

Oh meu... a isto chama-se uma "Psicose"!

Acho que estás a precisar de ir aí ao Royalzinho... estás estás! Cherry cherry lady...

Das tuas 6 fotos que tens de assinatura, QUATRO delas estás de roda no ar... ou seja... o teu carro deve ser um grande saltitão fora do normal... ou não terás tu o PÉ PESADO??? Agora estás a queixar-te disso??????????????????? BOA Pedro Oliveira!!!!

No meu Y61, quando desligava a barra atrás, também sentia que ele saltava mais à frente. Sei que o Godinho se queixa do mesmo. Ele em rampas, vai com a barra de trás ligada.

SOLUÇÃO: Troquei novamente por um Y60 e tirei-lhe mesmo as duas barras estabilizadoras que é para ele saltar ainda mais e abrir todo !!

C%#GA nisso e dá-lhe gás!

Ai Tiaguinho!!!
Eu até gosto de andar com o focinho no ar...
E sim, às vezes tenho o pé muito pesado.
Só que... Pode correr mal... Quando vês outros jipes a subir sem saltar tanto, dá que pensar. O meu KU não é de topo, mas cá me desenrasco...

Esta podia ter corrido menos bem:

Na foto já não se apanhou o momento em que ele empinou mais...
Houve quem pensasse que ia virar a carroça.
(Eu não)

Realmente tens é um problema sério no pé!!

TiagoFerreira Escreveu:[bigsmile]

Realmente tens é um problema sério no pé!!

ou deixas de usar biqueira de aço, ou cortas nas unhas dos pes.... sempre a arejar o motor....

Boas

Ó PJHO eu no meu comentario anterior já te disse o que achava, mas se conheçes outros jipes com o mesmo "setup" que o teu e não fazem isso....é estranho

Na minha opinião isso é um mau conjunto de amorteçedor/mola, essa historia da "mola reforçada" tem muito que se lhe diga, será mesmo isso que se quer?? uma mola curta e dura que quase não cede em compressão, junta-lhe um amorteçedor com um "valving" desadequado (afinado para ofereçer muita resistençia numa compressão rápida, por ex.), junta-lhe tambem o angulo com que ficam os tirantes do eixo quando se levanta a suspenção e apenas se corrige o angulo caster, finalmente adiçiona um pé pesado (e porque não tambem a potençia brutal dum GR ) e aqui tens a formula magica para meter a makina a sacar o cavalinho que toda a gente gosta de ver

É como te disse, levantar um jipe qualquer um levanta, faze-lo e manter ou até optimizar a flexibilidade e a performançe...isso é uma arte e uma ciençia, que pelo que vejo poucos dominam por cá (incluindo eu)

Olá Eduardo,
De facto, no que toca a essa ciência, sou um perfeito ignorante e daí o meu pedido de ajuda.
As molas são de facto muito duras e "curtas", com mais 5 cm.
Tenho body-lift de 4cm.
Mesmo antes do body-lift, ele já saltava...
É verdade que tenho o pé pesado, especialmente quando as coisas não vão à 1ª, 2ª, 3ª...
Acho que tens razão... O conjunto mola/amortecedor não deve ser o mais famoso, apesar de ser tudo OME...

Tenho ainda mais coisas para testar. Ainda não experimentei as novas jantes, mais largas. As anteriores apertavam muito o pneu e não o deixavam deformar. Mesmo com pouca pressão, parecia sempre muito duro...
Pode ser que ajude um pouco...


Obrigado.

Lá anda esta gajo com a psicose do salto em vez de ser menos brutinho......

TiagoFerreira Escreveu:Lá anda esta gajo com a psicose do salto em vez de ser menos brutinho......

Amigo, olha que desta vez não fui muito bruto.
Tentei de todas as maneiras e velocidades...
Aquilo salta mesmo muito...
É claro que da última vez que tentei tinha mesmo que subir, e aí, saiam da frente, estou doido!!!!