Bomba injectora - Y61 TD6

[bnascimentomeloPatroleiro]

Caros Patroleiros (e amigos),

Gostaria de, humildemente, iniciar um tópico que pudesse contar com os testemunhos e sabedoria dos proprietários e dos profissionais [apenas os interessados em participar neste fórum/tópico de forma construtiva e colaborativa] - respeito inteiramente quem queira fazer reserva do que sabe e assim defender o seu negócio. Não é isso que está em causa.

Gostaria de poder aprender e passar informações que já recolhi. Todas as informações [completas e sem meias verdades/meias mentiras e diz que há quem diga e faça] são bem vindas - as outras informações, não!

Sintomas/possíveis anomalias do meu carro:
- poucas baixas [mas não sei se é defeito ou se é feitio] porque não deixa de ir a lugar algum;
- dificuldade de arranque (pegar) em quente, apenas, em dias quentes (!).

Sei que a generalidade dos comentários serão do tipo: tira a bomba eléctrica e põe a bomba mecânica do Y60. Reparar essa bomba custa uma fortuna, bomba mecânica é que é bom, etc etc.

Contudo, gostaria de recolher os comentários e experiências de quem tenha passado por este tipo de anomalia/avaria. Notem que há muitos e bons carros a funcionar correctamente com bombas eléctricas e as vantagens que estas trazem são muitas.

Avanço do ponto estático da bomba
Fica já um PDF para um boletim técnico da Bosch Service - Austrália a apontar para uma solução
http://www.fortematica.pt/y61/V0011.pdf
Links para a compra/comentários da placa que tapa o cilindro onde trabalha o piston do avanço dinâmico da bomba:
https://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.nissanpatrol.com.au%2Fforums%2Fshowthread.php%3F25949-nissan-patrol-2-8-gr-y61-fuel-pump-issue&ei=BMaZU8KfJIKx0QXyn4DoCQ&usg=AFQjCNHnTDyNV2D8KiYxF7AqL6_2GYABww
http://www.nizzbits.com.au/product_info.php?cPath=1_15&products_id=22

A ideia é avançar o ponto estático da bomba. IE, avançar o ponto de injecção. Os australianos dizem que ajuda. Alguém experimentou? Há relatos de experiências?

Comentários?


Afinação da bomba/limpeza/calibração de injectores, etc
Como é que é feita? Quem tem casas e preços de referência? Como ficou o trabalho? Como é e o que foi feito?


Vedantes da bomba
Todos os periféricos da bomba são vedados com o-rings. Será que merecem ser trocados, apesar de não haver fugas visíveis?

Avanço dinâmico da bomba
Esta bomba tem um solenoide que regula a passagem de gasóleo. Na verdade, é uma forma de podermos avançar a bomba. Se este solenóide não for alimentado o combustível pressurisado pressiona o embolo de avanço ficando no máximo do seu curso - avanço dinêmico máximo.

Enfim.. gostaria de recolher as vossas melhores opiniões e comentários mas sempre com um espírito aberto, tranquilo e de aprendizagem.


Abraços
Bruno

[policiaSuper Patroleiro]

Boas amigo, gostaria muito de te ajudar mas tenho o mesmo problema....
se tivesse dinheiro sei o que fazia mas sem dinheiro (e esta é a verdade nua e crua) na há amigos que me resolvam o problema... não é difícil solucionar isso , mas como há casas que fazem esse trabalho, é levares o carro para la e abrir a bolsa....
cumprimenTTos

[bnascimentomeloPatroleiro]

Boas amigo, gostaria muito de te ajudar mas tenho o mesmo problema....
se tivesse dinheiro sei o que fazia mas sem dinheiro (e esta é a verdade nua e crua) na há amigos que me resolvam o problema... não é difícil solucionar isso , mas como há casas que fazem esse trabalho, é levares o carro para la e abrir a bolsa....
cumprimenTTos

e o que é que fazias?

[kaothicNovo Patroleiro]

Deixo aqui algumas das minhas experiências sobre a tematica:

1. avanço na bomba - foi dada a "pancada na bomba" como se fazem nos tdi's 90. O comportamento é mto mais "directo", tem binário mais cedo e fica mto mais rapido a subir a rotação, porém, o relantim fica instavel.


2. Dificuldade em pegar - Limpeza da MAF, fica impecavel durante 2 meses mas é inevitável, volta ao mesmo, limpa outravez.


Neste momento estou a aplicar bomba mecânica no y61, espero que fique um canhaoooo

[mariobfelixNovo Patroleiro]

O problema do arranque a quente tal como descobriste resolve-se com essa tampa, eu meti a minha à pouco mais de um mês e posso confirmar apenas:

-problema de arranque a quente completamente resolvido
-melhoria de resposta em baixas, do relatim até às 2000 aproximadamente. Não é uma melhoria substancial mas nessa faixa de rotação tão fraca faz a diferença.
-consumos mantiveram-se inalterados (entre 13-15 aos 100)
-ligeiro aumento do fumo, mas antes não deitava absolutamente nenhum
-relantim manteve-se idêntico

Consegui encontrar a placa no ebay inglês por cerca de 35 libras. Caso não consigas compensa comprar pelo australiano pois é uma reparação de valor incalculável.

Já agora quanto à MAF, tens maneira de testar isso com um multímetro procura nos mesmo foruns onde encontraste a placa de avanço. A forma tosca de testares é experimentares o motor com a ficha da maf ligada e depois desligada, se notares diferença podes tentar limpar. Tal como foi dito acima, quando começares a ter necessidade de limpar vai ter que ser regularmente pois é sinal qque está a dar o prego.

Adicionalmente tapei a EGR e os ganhos foram meramente psicológicos

Finalmente quanto a filtros, podes tentar limpar o filtro da entrada de gasóleo na bomba, procura por "banjo bolt" nos foruns australianos. No entanto isso parece ser mais provável para quem ande a usar gasóleos de qualidade reduzida, o que não é o caso em Pt.

[bnascimentomeloPatroleiro]

O problema do arranque a quente tal como descobriste resolve-se com essa tampa, eu meti a minha à pouco mais de um mês e posso confirmar apenas:

-problema de arranque a quente completamente resolvido
-melhoria de resposta em baixas, do relatim até às 2000 aproximadamente. Não é uma melhoria substancial mas nessa faixa de rotação tão fraca faz a diferença.
-consumos mantiveram-se inalterados (entre 13-15 aos 100)
-ligeiro aumento do fumo, mas antes não deitava absolutamente nenhum
-relantim manteve-se idêntico

Consegui encontrar a placa no ebay inglês por cerca de 35 libras. Caso não consigas compensa comprar pelo australiano pois é uma reparação de valor incalculável.

Já agora quanto à MAF, tens maneira de testar isso com um multímetro procura nos mesmo foruns onde encontraste a placa de avanço. A forma tosca de testares é experimentares o motor com a ficha da maf ligada e depois desligada, se notares diferença podes tentar limpar. Tal como foi dito acima, quando começares a ter necessidade de limpar vai ter que ser regularmente pois é sinal qque está a dar o prego.

Adicionalmente tapei a EGR e os ganhos foram meramente psicológicos

Finalmente quanto a filtros, podes tentar limpar o filtro da entrada de gasóleo na bomba, procura por "banjo bolt" nos foruns australianos. No entanto isso parece ser mais provável para quem ande a usar gasóleos de qualidade reduzida, o que não é o caso em Pt.

Este Mário é uma malha. Sempre foi assim (e já o conheço há algum tempo).

O avanço estático (a tal tampa com o degrau) pode ser feito em casa. uma anilha soldada a prata, por exemplo. Mas não queria fazer nada sem falar com alguém primeiro.

Relativamente à MAF, sim conheço o método de diagnóstico mas a MAF não é para aqui chamada: isto não é um 3.0!
Contudo, uma recomendação: as MAF não se limpam. Trocam-se!


Grande abraço, Mário e até breve.

PS - acerca do avanço... já experimentaste andar com o conector do solenoide de avanço desligado??? (Recomendo a experiência).

[mariobfelixNovo Patroleiro]

Hehehe, conectores de solenoide não faço mínima, mas parece-me que irá fazer mais ou menos a mesma coisa que a placa faz ;)


Quanto à MAF o rd28ti usa disso infelizmente:
"RD28
There should be White, Black and Red Term 1,2 &3
With the car idling warmed up in nuetral with the AC off there should be the following
The 2 (B) Should be reading 0v
The 3 (R) should be reading 1.6 to 2.0v

With the car off disconnect the MAF plug and turn the ignition on
The 1 (W) should be the battery voltage

If they dont read the battery voltage of the approx 5v at those respective termianls there is most likely a short in the system so check the connectors harnesses and plugs if they don't read the voltages at idle then there is most likely a fault with the MAF."

No manual de oficina tens o procedimento de teste da MAF do rd28ti:

[mariobfelixNovo Patroleiro]

Já agora meto aqui foto da placa de avanço para quem não sabe o que é:

[Manwell_MayraidsHiper Patroleiro]

Vê este tópico :
viewtopic.php?p=366107

Já experimentei um y61 2.8 em que a centralina tinha esta referencia "23710-VB314" e efectivamente tinha um melhor comportamento que a minha VB313 (no arranque e não só). Nada de espectacular mas nota-se bem a diferença.

Agora se a diferença está só na centralina ou se existe mais alguma alteração também gostava de saber .

[Manwell_MayraidsHiper Patroleiro]

O problema do arranque a quente tal como descobriste resolve-se com essa tampa, eu meti a minha à pouco mais de um mês e posso confirmar apenas:

-problema de arranque a quente completamente resolvido
-melhoria de resposta em baixas, do relatim até às 2000 aproximadamente. Não é uma melhoria substancial mas nessa faixa de rotação tão fraca faz a diferença.
....

A colocação dessa tampa parece ser uma óptima solução pois resolve o mal de pegar a quente e melhora a resposta em baixas !

O patrol que experimentei com a centralina VB314 também padecia desse mal de pegar mal a quente, pelo que será que se pode concluir que a bomba injectora deste não sofreu nenhum upgrade e o facto de ter melhor arranque se deve apenas a um melhor mapeamento com correcção do binário a baixas rotações ?

Cheguei até a experimentar a centralina VB314 no meu y61, mas o sistema NATS não permitiu e cortou a injecção de combustível.

Ao fazer essa alteração na bomba injectora, o sistema de corte antiroubo NATS fica violado/anulado ou permanece conforme de origem ?

[bnascimentomeloPatroleiro]

O problema do arranque a quente tal como descobriste resolve-se com essa tampa, eu meti a minha à pouco mais de um mês e posso confirmar apenas:

-problema de arranque a quente completamente resolvido
-melhoria de resposta em baixas, do relatim até às 2000 aproximadamente. Não é uma melhoria substancial mas nessa faixa de rotação tão fraca faz a diferença.
....

Ao fazer essa alteração na bomba injectora, o sistema de corte antiroubo NATS fica violado/anulado ou permanece conforme de origem ?

é uma alteração mecânica. permanece tudo conforme de origem. o que irás fazer é avançar o ponto estático da bomba. nada mais. há construtores que permitem esta afinação de origem.


Abraços
Bruno

[Manwell_MayraidsHiper Patroleiro]

é uma alteração mecânica. permanece tudo conforme de origem. o que irás fazer é avançar o ponto estático da bomba. nada mais. há construtores que permitem esta afinação de origem.

Abraços
Bruno

Obrigado Bruno e Mário Félix, pela colocação do tópico, complemento de informações e respostas .

Precisávamos era de muitos assim !

Bem-hajam para os dois .

Manuel

[BatouPatroleiro]

Boas,

Eu fiz um teste: avancei bomba injectora de origem do Y61 2.8TD6 por software (injector timing)
Avancei e recuei varios valores entre +15 e -15. Tudo por software. Nada de bombas mecânicas.

Primeiro sintoma muito fumo. Depois pega muito mal!! Derreti uma bateria (já estava velha )

Voltei a por zero porque não notei grande diferença de potência. Talvez porque tenho uma box da Dimsport.

Não fiz mais testes, no entanto fiquei com uma duvida: qual o valor a colocar para melhorar o binário? Não sei o que representa o +15 ou -15 (Inj timing).
Tenho que fazer mais testes. Vou gravar uns gráficos da centralina para depois partilhar convosco.

[FabioCNovo Patroleiro]

Venho aqui "desenterrar" um pouco este tópico querendo perguntar ao bruno nascimento ou a mais algum membro se adquirio e montou a dita tampa e se notou ou não melhorias????
Infelizmente a minha ja esta para chegar a 3 semanas....

Cumprimentos....

[soteroMega Patroleiro]

Grande Bruno.sempre presente com a sua sabedoria.ve la se ligas,estou ca por cima...gr abraco

[BatouPatroleiro]

Boas,

Atualizo este assunto: o valor certo para o avanço do tempo de injeção por software é de 4 a 8º positivos.
No entanto alerto: pode haver dificuldades para o motor pegar com valores superiores a 8.
Recomendo 4-5

Nota importante: este avanço por software não se pode comparar ao avanço típico que se faz nas bombas mecânicas. A centralina continua a mandar apesar de estar "avançada". O controlo de emissões poluentes e poupança de combustível continua ativo Maldita eprom!

Assim, instalar uma box externa continua a ser a melhor solução (com fiabilidade) para o aumento de potência no Y61 2.8TD6 com bomba de comando elétrico.

[bnascimentomeloPatroleiro]

Boas,

Atualizo este assunto: o valor certo para o avanço do tempo de injeção por software é de 4 a 8º positivos.
No entanto alerto: pode haver dificuldades para o motor pegar com valores superiores a 8.
Recomendo 4-5

Nota importante: este avanço por software não se pode comparar ao avanço típico que se faz nas bombas mecânicas. A centralina continua a mandar apesar de estar "avançada". O controlo de emissões poluentes e poupança de combustível continua ativo Maldita eprom!

Assim, instalar uma box externa continua a ser a melhor solução (com fiabilidade) para o aumento de potência no Y61 2.8TD6 com bomba de comando elétrico.

Batou, viva

Algo está mal no teu post (creio). Julgo que deves considerar valores negativos e não positivos. Valores positivos só te vão gerar fumo.

É, no entanto, de louvar a participação.


Grato pelos comentários e sugestões,
Bruno

[BatouPatroleiro]

Boas,

Finalmente alguém para discutir este assunto
(às vezes fico com a ideia que ninguém anda por este forum. Temos que dinamizar isto )

O meu comentário tem como base 3 pontos:
1. para valores negativos o fumo é branco. Para valores positivos o fumo é preto. Testes que eu fiz.
2. os valores base são tirados da tabela em baixo, dada como confirmada pelos Australianos.


3. O manual do motor RD28ETi (nosso Y61 TD6) diz o seguinte:


@Bruno: tens a certeza que o avanço deve ser negativo?
Obrigado por proporcionares esta discussão

[bnascimentomeloPatroleiro]

Batou, antes de mais. Não tenho nada a ver com mecânica mas gosto muito e gosto de perceber as coisas.

Os valores que discutimos é o ângulo em que é feita a injecção Relativamente ao ponto superior do cilindro. Se metes gasoleo depois do ponto superior (valores positivos), o gasóleo não é queimado e sai pelo escape. Se metes gasoleo antes (bomba avançada - valores negativos), tens a mesma quantidade de gasóleo dentro do cilindro antes de haver pressão para o queimar, o que resulta numa mistura pobre - fumo branco.

Pretende-se não só adiantar o ponto de injecção como tambem injectar mais combustivel e durante mais tempo. O motor diesel funciona diferente do motora gasolina em que basta avançar a ignição para obter aceleração mais rapida...

Temas a abordar:
Avanço da bomba
Mais débito de combustivel
Mais tempo de injecção (talvez a bomba não tenha pernas para tal...) - talvez aqui seja necessária uma ajuda do homem da bomba (êmbolo maior).

Excelente tópico!

Abraços
Bruno

[BatouPatroleiro]

Boas bnascimentomelo,

Acho que estamos ambos certos Tu no ponto de vista de "avanço mecânico" e eu no ponto de vista de "avanço eléctrico".

Y60: bomba injectora de comando mecânico. Acelarador mecânico;
Y61: bomba injectora de comando eléctrico pela centralina. Acelerador eléctrico.

O que escrevi tem a ver com o avanço numa bomba injectora com comando eléctrico. O software avança todo o mapa da centralina - ver primeira imagem. (só que em vez de ser temporário podemos tornar o avanço definitivo )
No entanto, como referi, os ganhos de potencia não se podem comparar ao avanço mecânico porque, apesar do avanço, a centralina continua a manter o controlo de emissões poluentes, a eficiência no consumo de combustível a proteger o motor de "cargas excessivas. Algo que só é possivel ignorar num Y61 com uma box ou com uma bomba de comando mecânico.

Dos testes que fiz resumo o seguinte:
- valor de avanço a +15º por software, primeira imagem com gráfico: noto o y61 "mais leve"
e de resposta rápida;
- valor de avanço a -15º por software, segunda imagem com gráfico: noto o andamento "morto" e por vezes parece que "embrulha";

Espero que me tenha explicado bem

Imagens:



Com avanço a +15º


Com avanço a -15º

[BatouPatroleiro]

Boas,

Y61 2.8TD6 substituição da Advance Timer Plate da bomba injetora

Gostava de agradecer ao Bruno por este tópico Assim se resolve um dos pontos fracos do nosso Patrol Muito bom. Verdadeira partilha de conhecimento. Obrigado.

Quero partilhar a minha experiencia da instalação da dita chapa na bomba injectora: mandei vir a Timer Plate de Espanha. Custou 5 paus (com portes e despectivo oring, 20 paus).
Vale MESMO a pena instalar esta chapa na bomba injetora!
O meu Patrol tinha por vezes dificuldade em pegar. Confesso que era um pouco embaraçoso no meio do pessoal o Patrol estar com dificuldade para pegar mesmo a quente.
Ora eu fiz avanço na bomba injetora, o que tornou o pegar ainda mais difícil. Era sem duvida um problema.

Com a instalação da placa na bomba injetora o Patrol pega à primeira volta da cambota!! É surpreendente!
Recomendo esta alteração sem duvida nenhuma!

[bnascimentomeloPatroleiro]

Batou,


agradeço a deferência. Sabe quem me conhece (sotero, por exemplo) que sou por este tipo de partilha.

ainda bem que foi uma experiência feliz. ainda não montei no meu patrol mas preciso.

ajuda-me: como e onde compraste? era bom haver alguém com o "canal" criado para o fornecimento desta peça.


1 abraço
Bruno

Boas,

Y61 2.8TD6 substituição da Advance Timer Plate da bomba injetora

Gostava de agradecer ao Bruno por este tópico Assim se resolve um dos pontos fracos do nosso Patrol Muito bom. Verdadeira partilha de conhecimento. Obrigado.

Quero partilhar a minha experiencia da instalação da dita chapa na bomba injectora: mandei vir a Timer Plate de Espanha. Custou 5 paus (com portes e despectivo oring, 20 paus).
Vale MESMO a pena instalar esta chapa na bomba injetora!
O meu Patrol tinha por vezes dificuldade em pegar. Confesso que era um pouco embaraçoso no meio do pessoal o Patrol estar com dificuldade para pegar mesmo a quente.
Ora eu fiz avanço na bomba injetora, o que tornou o pegar ainda mais difícil. Era sem duvida um problema.

Com a instalação da placa na bomba injetora o Patrol pega à primeira volta da cambota!! É surpreendente!
Recomendo esta alteração sem duvida nenhuma!

[BatouPatroleiro]

Boas Bruno,

O meu Patrol continua a pegar à primeira - a frio ou a quente.

Comprei a chapa a uma empresa de Espanha. Foi tudo tratado por email. Paguei por Paypal.

A empresa é: RUFRE http://www.rufre.com/
A timer plate é: http://www.rufre.com/DetalleArticulo.aspx/es/170474/
O email para solicitar o material é: info@rufre.com
Pessoa de contacto: Lucia (está de férias!)
As referências a pedir estão na imagem (timer plate + oring):

Foram estas as peças que recebi e montei na minha bomba injectora.

Cuidado na montagem: retirar a chapa velha e o oring. Deixar sair um pouco de gasóleo sem limpar. Colocar o oring e depois a chapa nova com a parte saliente para dentro. Apertar os parafusos. Limpar.
Feito em +/-15 minutos.

[bnascimentomeloPatroleiro]

Brilhante!

Só te falta saber o número a cor dos olhos da Lúcia!


abc
Bruno

Boas Bruno,

O meu Patrol continua a pegar à primeira - a frio ou a quente.

Comprei a chapa a uma empresa de Espanha. Foi tudo tratado por email. Paguei por Paypal.

A empresa é: RUFRE http://www.rufre.com/
A timer plate é: http://www.rufre.com/DetalleArticulo.aspx/es/170474/
O email para solicitar o material é: info@rufre.com
Pessoa de contacto: Lucia (está de férias!)
As referências a pedir estão na imagem (timer plate + oring):

Foram estas as peças que recebi e montei na minha bomba injectora.

Cuidado na montagem: retirar a chapa velha e o oring. Deixar sair um pouco de gasóleo sem limpar. Colocar o oring e depois a chapa nova com a parte saliente para dentro. Apertar os parafusos. Limpar.
Feito em +/-15 minutos.

[bnascimentomeloPatroleiro]

*Brilhante!

Só te falta saber a cor dos olhos da Lúcia! O número já sabes!!!!

abc
Bruno

Brilhante!

Só te falta saber o número a cor dos olhos da Lúcia!


abc
Bruno

Boas Bruno,

O meu Patrol continua a pegar à primeira - a frio ou a quente.

Comprei a chapa a uma empresa de Espanha. Foi tudo tratado por email. Paguei por Paypal.

A empresa é: RUFRE http://www.rufre.com/
A timer plate é: http://www.rufre.com/DetalleArticulo.aspx/es/170474/
O email para solicitar o material é: info@rufre.com
Pessoa de contacto: Lucia (está de férias!)
As referências a pedir estão na imagem (timer plate + oring):

Foram estas as peças que recebi e montei na minha bomba injectora.

Cuidado na montagem: retirar a chapa velha e o oring. Deixar sair um pouco de gasóleo sem limpar. Colocar o oring e depois a chapa nova com a parte saliente para dentro. Apertar os parafusos. Limpar.
Feito em +/-15 minutos.