Auto bloqueio com LSD

[EduardoMega Patroleiro]

Boas

Ricouto, entraste em mais uma das "velhas" discussões cá do forum, ARB vs auto-blocante vs LSD vs diferençial aberto...
N faltam adeptos de todas as ideologias, por isso vou-te deixar a minha ideia...

O que interessa na "analise" da aquisição destes tipos de equipamento são factores como : Uso que se da á viatura, tamanho da carteira
Na minha opinião, a analise teórica e hipotética dos factos seria algo mais ou menos como isto:

"Carteira funda"- ARB nos dois dif. (independente do uso)

"Carteira média"
- Utilização 80/20 (estrada/maTTo) - LSD atrás
- Utilização 50/50 - ARB atrás
- Utilização 20/80 - Autoblocante atrás e quando for possivél ARB na frente
- Utilização 0/100 - Autoblocante nos dois

"Carteira curta"
- Utilização 80/20 - diferençial aberto....
- Utilização 50/50 - LSD atrás
- Utilização 20/80 - Autoblocante atrás
- Utilização 0/100 - Soldex atrás e Autoblocante na frente

Esse LockRight e outros do genero bloqueiam a 100% quando é preciso... e fázem o bem o serviço deles.
Mas tem alguns "inconvenientes tais como "efeitos espeçiais" sentidos na direcção espeçialmente se acelerar/desaçelerar ao fazer curvas apertadas, isto faz com que o bloqueio atraque/desatraque na curva e a roda pode arrastar ou soltar a meio da curva o que pode originar alterações da trajectoria entre outras coisas...
Por esta razão é que a opção "autoblocante" apareçe apenas quando a viatura é usada maioritariamente para o maTTo...

Espero ter ajudado

[CoyottePatroleiro]

Boas Eduardo!

pois, o meu problema neste momento é mesmo a carteira curta...

eu ando normalmente 50 a 80% fora de estrada, contando com o asfalto até às entradas das TTrialeiras

Estava a pensar meter-lhe um lock right mas os meus semi-eixos são de 33 estrias e para esses eles não têm. A D-locker também não fabrica, pois enviei um mail para lá (com fotos da máquina e fotos do semi-eixo) e responderam-me (sempre em inglês) que para o meu modelo de 33 estrias nunca fabricaram.

Já coloquei um anuncio nos classificados para comprar um LSD por 150 Aérios mas por esse preço a malTTa não os vende, coisa que eu entendo.

O bloqueio Soldex está fora da equação

Resta-me esperar por melhores dias e por bom t€mpo ou então continuar a esgravatar na web, em sites estrangeiros a ver no que dá.

Se me dizes que o lock right é um bloqueio a 100% fiável e que se aguenta bem, vou também ponderar a troca dos semi-eixos de 33 para 31 estrias... a ver quanto t€mpo dá

Abraço e obrigado pela "análise teórica e hipotética"

Ricardo

[Gonçalo F.Patroleiro]

Gonçalo, já vi que percebes alguma coisa da matéria...

Talvez me possas então dizer se eu posso ter um auto-blocante a actuar (no máximo) a 80 ou 90 %.

Se isto é possível e se sabes como se faz, adianta cá para a malTTa os procedimentos a ter.

Já agora e referindo-me ao bloqueio Lock Right como a imagem acima indica, tens alguma opinião sobre esse tipo de bloqueio? Se é fiável?

CumprimenTTos,

Ricardo

Boas, Caro Ricouto

Se a minha opinião te pode ser útil e te ajuda, como Patroleiro e membro deste fórum, fico satisfeito por isso

Ao que referes e em matéria de diferenciais, bloqueios, autoblocantes, para mim, tens duas opções:

1.ª e melhor: MONTA um ARB atrás. Se queres tirar partido do Patrol, sem partir material, por experiência própria, é mesmo a mais barata. Transformas o teu Patrol como ambicionas. O que antes era a partir e de acelerador a fundo, aos pulos, etc. e mesmo assim, frustrado por não subires, com o ARB, tudo é diferente - evitas muita "porrada" na mecânica: motor, embraiagem (se bem que o bloqueio tambem as poem à prova), transmissões, gasóleo (às vezes, muito mesmo) .... e sobes muita coisa que antes, nem te atrevias.

ou

2.ª Deixa-te andar com o actual diferencial até achares que "t€ns t€mpo" para comprar um ARB , usando entretanto um bom pneu com as pressões ajustadas ao piso onde andas e amortecedores com curso ajustado às molas, evitando gastares dinheiro em coisas que, no mato, pouco benefício acrescentam.


O dif que preguntas, tipo Detroit Locker, é perigoso, violento para as transmissões, imprevisível, ruidoso (dá estalos parecendo que se vai partir tudo), desajustado às necessidades - bloqueia quando queres e quando não o queres em alcatrão ou terra... é igual

Bloqueiam (sempre a 100%, claro), sempre que haja diferença de rotação entre cada uma das rodas desse eixo em conjunto com esforço de entrada do pinhão de ataque, ou seja, imagina-te a fazer uma curva, em que se acelerares, as duas rodas vão "querer" dar o mesmo n.º de voltas quando uma delas, devido ao raio de curva, não o pode fazer (porque ficam rigidamente ligadas); se estiver molhado, ainda "melhor" . Ou a traseira escorrega ou a frente é empurrada para o exterior da curva - ficas com um Patrol dificl de conduzir.

Por outro lado, aumentar à percentagem de bloqueio de um autoblocante - isso é feito atraves da alteração das anilhas e /ou aumentando o n.º delas, por forma a aumentarmos a carga de atrito interno, no momento em que há escorregamento entre ambas as rodas.

Chegar aos 80/90%, para além de ser muito caro (as anilhas de origem custam um dinheirão - o Paulo Lança sabe bem o valor ), nem todos os autoblocantes o permitem. Por outro lado, seria necessário "saber" conduzir o Patrol em estrada - a traseira ganharia vida muitas vezes , em manobras apertadas, irias sentir uma prisão enorme das rodas, por ausência de diferencial.

Um carro de competição de média preparação já usa autoblocante (Torsen e outros) e são "kitados" quanto à percentagem de bloqueio (chegando aos tais 90%), para além de ficarem mais "agressivos" e sensíveis ao acelerador, tornam a vida útil do próprio diferencial muito mais curta (o que em competição é um mal menor). Para o Patrol e para uso TT não é opção.

[CoyottePatroleiro]

Boas, Caro Ricouto

Se a minha opinião te pode ser útil e te ajuda, como Patroleiro e membro deste fórum, fico satisfeito por isso...

Boas Gonçalo!

Claro que todas as opiniões são benvindas, mesmo as "do contra" pois ajudam-nos a evoluir. Ao dares a tua opinião, não só me ajuda a mim, mas também a quem depois ler o que se escreveu. Já aprendi muito em certos tópicos, só de os ler. Claro que há alguma malTTa que apenas vem desconversar e ainda mais malTTa que não participa por variadissimos motivos.

Eu, conforme me ajudam, tento também naquilo que sei ajudar e muitas vezes já tive "carga de trabalhos" com gasto de muito tempo e algum dinheiro, apenas por amor à camisola. Mas antes que fuja ao tópico... adiante.

A minha máquina é do dia a dia, se bem que muitas vezes uso o carro da minha esposa para circular. Todas as alterações que faço implicam sempre circular em estrada, o que já me condicionou em muitos factores. Não tenho medo de o meter no mato nem de lhe dar porrada mas tenho utilizado sempre o kit de unhas e a força "bruta" para TTrialar. Mais dia, menos dia, algum componente vai cantar, mas para já a coisa tem corrido bem, isto porque ando sempre em cima de toda a mecãnica e afins. Para isso tenho contado sempre com a ajuda do meu mecânico e amigo. (que também partica TT)

O problema é que já começo a cansar-me de onde as outras máquinas entram e sobem muito devagar, eu entro e subo a dar-lhe palhete ou então fico a meio (muitas vezes atravessado e pronto a virar). Quando conduzo máquinas com bloqueios e reparo na diferença, por vezes até me pergunto se tirando os bloqueios a quem conduz essas máquinas eles ainda conseguiriam subir da forma como eu subo.

O T€mpo também não tem ajudado e por isso é que procuro soluções baratas e funcionais do ponto de vista monte/alcatrão. Sei que não se pode ter uma máquina boa para fazer as duas coisas ao mesmo tempo (é como os pneus) mas tento ao máximo aproveitar o que há de bom nas duas situações. Daí que procuro um bloqueio funcional, assim como uma refrigeração do motor mais eficaz. Neste momento é com isto que ando entretido. A parte da refrigeração já está encaminhada, a teoria já a tenho, graças à malTta como tu, só me falta agora a parte prática, e que se tudo correr bem começo na próxima semana.

O diferencial traseiro também vai ter que sair fora pois já tem muita folga. Com folga refiro-me à diferença de tempo na resposta dada pelo diferencial quando o veio de transmissão começa a rodar. Essa folga dá para tirar ( e recomenda-se) e como o diff vai sair para o afinar, pensei em meter-lhe lá algum tipo de bloqueio. Conforme dizes e referindo-te ao ARB é a forma mais barata de poupar na mecânica, se bem que com algum investimento inicial considerável. De momento estou com pouco t€mpo e não colocando essa hipótese de lado, a mesma terá que aguardar. Tentava contudo arranjar uma solução mais em conta, sabendo de antemão que esta é uma das melhores.

Dito isto e como o testamento já vai longo (que posso fazer? tenho tempo para escrever)

Abraço e obrigado pelas dicas.

Ricardo

[CoyottePatroleiro]

Conforme o prometido é devido...

Para desmontar os semi-eixos anteriores:

Tira-se a roda fora.
Bate-se nesta tampa com miminho até ela se soltar e retira-se fora



Para se tirar o sistema de travão conforme se vê na foto, vai-se por trás da blindagem e retiram-se os parafusos. Dependendo do que se vai fazer, pode-se antes retirar o cabo fléxivel e o rígido dos travão. Neste caso convém “tamponar” o tubo para não sair o DOT4 (ou similar)




Conforme disse, retirar estes parafusos, que são 6





E voilá! Sai o semi-eixo fora. Aproveitem para contar as estrias, 31 ou 33 ou meia-dúzia se algumas estiverem partidas





Aqui ve-se onde aperta a jante, nos respectivos pernos





Aqui os pernos que apertam na roda (maior) e os pernos que apertam na ponte





Aqui as juntas e o líquido do diferencial com um aspecto terrível





Ampliado





Ainda mais ampliado





Foto do autoblocante que vai para o sítio do que lá está, que é aberto. Quando começar a desmontar essa parte, coloco aqui as fotos.





CumprimenTTos,

Ricardo

[CoyottePatroleiro]

Boas!

Aqui vai mais um ligeiro update.

Apesar de ainda ter o costado lixado, arranjei uma ajuda preciosa. Evita o esforço, aumenta a rapidez e torna-se mais divertido.

As ajudas...







A ausência do diferencial...
Muita atenção ao apoiar o jipe. Nunca se deve apoiar só com o macaco. Duas preguiças a segurar e um cepo de madeira, não vá uma preguiça cansar-se...





A carcaça do diferencial.





O diferencial que lá estava. Este é um diferencial aberto sem qualquer tipo de problema. Fiquei admirado pois pensei que tivesse 4 satélites, mas afinal só tem 2; no entanto tem aguentado muita porrada. O rolamento que se vê no topo teima em não sair e como não estou para lhe meter um novo, amanhã levo o conjunto ao Carlos para ver se ele me pode tratar disso.





O autoblocante que para lá vai.





Quando tiver a meter ao sítio, a ver se coloco mais umas fotos da coisa.

CumprimenTTos,

Ricardo

[CoyottePatroleiro]

Este ficheiro PDF encontrei por acaso na WEB quando procurava outra coisa. Achei-o interessante e por isso resolvi partilhar o endereço. Dá para perceber o diferencial aberto, bem como o nome de todas as peças que por lá andam.

Aconselho TODA a malTTa a ler.

http://paginas.fe.up.pt/~tavares/ensino ... atorio.pdf

CumprimenTTos,

Ricardo

[Vasco PintoPatroleiro]

Este ficheiro PDF encontrei por acaso na WEB quando procurava outra coisa. Achei-o interessante e por isso resolvi partilhar o endereço. Dá para perceber o diferencial aberto, bem como o nome de todas as peças que por lá andam.

Aconselho TODA a malTTa a ler.

http://paginas.fe.up.pt/~tavares/ensino ... atorio.pdf

CumprimenTTos,

Ricardo

amigo ricardo, tem em atenção ao montar o autoblocante a afinação que dás aos rolamentos onde entram os semi-eixos, uma vez que mal afinados provocam-te uma zoeira enorme no carro em andamento e depois sim tens de os colocar novos.

bom trabalho!
abraço

VP

[CoyottePatroleiro]

amigo ricardo, tem em atenção ao montar o autoblocante a afinação que dás aos rolamentos onde entram os semi-eixos, uma vez que mal afinados provocam-te uma zoeira enorme no carro em andamento e depois sim tens de os colocar novos.

bom trabalho!
abraço

VP

Boas amigo Vasco!

Realmente eu sei que tem que se afinar os rolamentos de forma a "aconchegar" a roda de coroa no pinhão de ataque e também deixar a roda (de coroa) trabalhar no pinhão com uma folga de duas a três décimas de mm. Importante também é manter as mesmas capas e sobretudo a parte de cima que prende o rolamento do mesmo lado, ou seja, desapertei do lado direito e é no mesmo lado que depois tem que ser apertada. Isto é muito importante pois se se trocar, é muito complicado conseguir uma boa afinação.

Infelizmente o autoblocante que comprei não funcionava, ou seja, depois de tudo montado, metia-se a 1ª e nada... nem para a frente nem para trás. Curiosamente o autoblocante (os discos) deviam estar a fazer o seu papel. Desmontado o veio de transmissão traseiro (caixa-diferencial) para não estragar nada e com a tracção da frente engrenada, lá levei o jipe, desta vez ao mecânico (Carlos Vicava). Ao fazer a manobra para entrar na oficina, sentia-se o autoblocante a funcionar, mesmo sem ter a tracção lá metida.

Felizmente como comprei o autoblocante a malTTa de confiança, amanhã passo lá para devolver este e trazer outro.

Desta vez o trabalho vai ser feito na oficina pois demora muito menos tempo e não lixo o costado. Aliás, quando tirei o diferencial de origem fora, levei o conjunto ao Carlos para ele me meter o autoblocante e respectivos rolamentos (bem afinados) pois assim foi chegar a casa e meter logo tudo no sítio. Portanto, e apesar de ser "Home Done", o crédito não pode ser só meu.

Uma coisa curiosa foi o seguinte: tiramos hoje ao fim do dia o autoblocante fora (para o ir devolver) e quando se meteram os semi-eixos ao sítio e se apertaram as rodas, isto sem qualquer diferencial metido, as rodas não se seguravam, ou seja, nem deu para baixar o jipe para o tirar de lá. Não sei se isto é normal, mas na verdade como as rodas pareciam muito soltas, achamos por bem não tirar de lá o jipe; não sei se isto é normal ou se a máquina pode circular assim, mas... em caso de dúvida, mais vale prevenir.

De facto, com um diferencial lá metido o jipe não tem qualquer folga mas "rodas".

Até abri um tópico para perceber como isto funciona mas o João Trapol disse que era normal. Ficamos sem saber é porquê que isto acontece. Já agora se alguém tiver uma explicação, faça o favor de se chegar à frente...

A ver se amanhã se desimpede o elevador lá na oficina, pois no fundo é um favor que me estão a fazer e se vou ter máquina para fazer umas picadas neste FDS.

Abraço,

Ricardo

[FernandoMega Patroleiro]

O Ricardo, estás um crack na bricolage
Sempre a evoluir essa maquina.
Tou quase bom para vos acompanhar, mas só para a soft

Abraço
Fernando

[CoyottePatroleiro]

O Ricardo, estás um crack na bricolage
Sempre a evoluir essa maquina.
Tou quase bom para vos acompanhar, mas só para a soft

Abraço
Fernando

Viva Fernado, tudo bem contigo? Esse osso já está bom para aguentar a trepidação das minhas molas (de carroça) ou ainda só aguenta as eliquoidais?

A bricolage vai-se fazendo sim senhor; devagar devagarinho mas lá se vai fazendo.

Este FDS devemos ir dar uma voltinha no Domingo de manhã. Obviamente que tens sempre boleia na minha máquina

Abraço e as melhoras.

Ricardo

[CoyottePatroleiro]

Boas!

Só para informar que o autoblocante já está no sítio e a funcionar.

O que era para ser uma tarefa simples, afinal revelou-se mais complicada do que o previsto, sobretudo pelo facto de dar algum trabalho e também por existirem pormenores que um semi-leigo como eu desconhece.
Valeu-me a ajuda do Carlos (vicava) e do amigo que me vendeu o autoblocante, que se mostrou sempre disponível para ajudar e esclarecer uma ou outra dúvida que foi surgindo.

Sei que para alguma malTTa isto é como andar de bicicleta mas eu ainda vou no triciclo.

De salientar o seguinte: Em princípio todos (ou quase) os 260 atmosféricos de diferencial livre e que se lhe enfie um autoblocante(AB), há que ter em atenção quando se aperta a roda de coroa(RC).

O autoblocante inicial foi montado e não se reparou que ao apertar a RC ao AB, ficou um espaço de cerca de 1mm entre eles. Como o efeito diferencial do AB não funcionava, o mesmo foi devolvido e substituído por um outro.

Ao montar pela segunda vez, reparou-se que ficava um espaço de cerca de 1mm entre a RC e o AB. Contactado o amigo que me vendeu o diferencial, disponibilizou-se para ver o que se passava. Depois de me analisar a situação, provou-se que a minha RC em nenhum AB apertava na totalidade. Perguntou-me se o meu era atmosférico (que é) e como tal, as RC que neles vêm equipadas têm primeiro que "passar" pelo torneiro para que possam ser desbastadas e só depois é que esse 1mm desaparece e a coisa fica 5 estrelas. Obviamente que nos primeiros Km's não se irá notar mas ao fim de algum tempo pode ter consequências graves para todo o material adjacente. Não sei se me fiz entender mas penso que sim.

Próximo Domingo vou dar uma saltada ao monTTe e ver se a diferença é notória.

Testamos o diferencial da seguinte forma: macaco a meio da ponte para levantar as duas rodas traseiras. Rodando uma com a mão (em ponto morto), a outra roda circulou no mesmo sentido. Engatado em primeira ambas as rodas circularam no mesmo sentido.

Com o macaco a levantar apenas uma roda, engatou-se a 1ª velocidade e um treme treme mas o bloqueio não conseguiu actuar (o que é normal). Puxou-se nos mesmos moldes o travão de mão e lá foi ele, uma roda no ar, a outra no chão a puxar e... lá foi ele por lá fora. Ainda bem que o macaco tinha rodas

Não tenho fotos para documentar mas a partir do momento em que o trabalho deixou de ser "home done", fico um bocado complicado andar a fotografar.

Dou por encerrada a saga da montagem do autoblocante; Espero que este tópico possa vir a ajudar alguém e qualquer dúvida perguntem que se eu souber responder tudo bem, senão existe por aqui muito boa malTTa que sabe muito mais do que eu

CumprimenTTos,

Ricardo

[FernandoMega Patroleiro]

O Ricardo, estás um crack na bricolage
Sempre a evoluir essa maquina.
Tou quase bom para vos acompanhar, mas só para a soft

Abraço
Fernando

Viva Fernado, tudo bem contigo? Esse osso já está bom para aguentar a trepidação das minhas molas (de carroça) ou ainda só aguenta as eliquoidais?

A bricolage vai-se fazendo sim senhor; devagar devagarinho mas lá se vai fazendo.

Este FDS devemos ir dar uma voltinha no Domingo de manhã. Obviamente que tens sempre boleia na minha máquina

Abraço e as melhoras.

Ricardo

O Ricardo, penso que a fissura estará já colada mas para a semana tenho consulta e mediante o parecer do medico lá irei recomeçar as minhas voltitas soft. Vamos ver

Mas assim que estiver operacional vou querer ver esse bloqueio a funcionar

Abraço
Fernando

[CoyottePatroleiro]

Boas Fernado!

Eu também já há oito semanas que ando lixado das costas mas por motivos diferentes, neste caso musculares. Já estava melhor mas com a saga do bloqueio, que é material muito pesado, e mesmo com ajuda, tendo a não melhorar; contudo ainda aguento umas picadas com molas de feixe, o que já me permite ir para o monTTe este FDS embora também para uma voltinha soft. Porra, parece conversa de velhos A minha artrite isto, o meu reumatismo aquilo, etc.. vamos jogar umas damas no banco do Jardim?

Quanto ao bloqueio, também estou à espera de uma oportunidade para o experimentar a sério e ver se sempre ajuda alguma coisa ou não. Pelo que li cá no fórum, a malTTa é unanime em que ajuda sempre um bocadinho.

Meti-lhe ATF em vez de valvulina aditivada ou similar para ver se os discos actuam como pequenas embraiagens no seu melhor.

Bom, resta-me terminar que aqui no lar de repouso o recolher obrigatório é às 23.00

Abraço,

Ricardo

[FernandoMega Patroleiro]

Qual velhos qual nada, a minha omoplata queixa-se da fissura provocada por uma queda a umas semas atraz

Eu vi a tua msn e ainda estive para a parecer mas depois houve alguem que como que um vozinha me zoou ao ouvido - não vas, olha a fissura, olha que as voltitas deles nunca são soft bem acabei por não aparecer. Mais tarde um pouco fui até ao quintal pela 1ª vez apos a queda ver o que dizia a omoplata, queixou-se um pouco

Mais umas semaninhas........

E agora voltando ao topico, como se portou o bloqueio???? Ou foi assim tão soft que nem precisas-te dele?????

Abraço
Fernando

[CoyottePatroleiro]

Boas Fernando!

Nem te digo nem te conto...

O Carlos (Vicava) partiu um semi-eixo.

Utilizamos algumas vezes as cintas...

O Autoblocante dá realmente uma ajuda
Deu para o sentir a trabalhar e para mim, que não tinha nenhum, foi uma grande ajuda. Ele há por aí malTTa que nunca conduziu com diferencial aberto; logo eu sei mais pois conduzi com Diff aberto e agora conduzo com Diff autoblocante. 20% das vezes (pelo que percebi) ao atacar o obstáculo, pois por vezes é atacado de forma diferente de quem utiliza bloqueio, a coisa funciona maravilha...

A musculatura também se queixou, mas valeu a pena.

O soft é relativo...

A maioria das alternativas eram iguais ao percurso original

Foi um colega com um 3.3 Turbo que foi baptizado, foi a sua primeira vez

Desejo que essas vozes que escutas se calem o mais rápido possível, pois será bom sinal.

Abraço,

Ricardo

[RamalhãoNovo Patroleiro]

Boas Fernando!

Nem te digo nem te conto...

O Carlos (Vicava) partiu um semi-eixo.

Utilizamos algumas vezes as cintas...

O Autoblocante dá realmente uma ajuda
Deu para o sentir a trabalhar e para mim, que não tinha nenhum, foi uma grande ajuda. Ele há por aí malTTa que nunca conduziu com diferencial aberto; logo eu sei mais pois conduzi com Diff aberto e agora conduzo com Diff autoblocante. 20% das vezes (pelo que percebi) ao atacar o obstáculo, pois por vezes é atacado de forma diferente de quem utiliza bloqueio, a coisa funciona maravilha...

A musculatura também se queixou, mas valeu a pena.

O soft é relativo...

A maioria das alternativas eram iguais ao percurso original

Foi um colega com um 3.3 Turbo que foi baptizado, foi a sua primeira vez

Desejo que essas vozes que escutas se calem o mais rápido possível, pois será bom sinal.

Abraço,

Ricardo

realmente ricardo as alternativas sempre me deram algum jeito(algumas)... ja agora obrigado por me rebocares... estava branco digo eu.... disseram-me que era um coisa soft e deparo-me com aquilo... sinceramente... abraço...

[CoyottePatroleiro]

Amigo Ramalhão

diz-se que as primeiras vezes são as que custam mais, mas depois... é sempre a rolar.

a primeira vez que fui com a malTTa também disse mal dos caminhos em que me meteram

Olhando de hoje para esse dia, voltinha mais soft não poderia ter sido.

provavelmente dqui por alguns anos vais olhar para o que fizemos no Domingo e pensar o mesmo.

Quanto à cinta nem é preciso agradecer... se soubesses as vezes que o meu já foi cintado..
Mas agora com o autoblocante a coisa tende a melhorar, (certo mister Sousa? )

A ver se o Bruno fala contigo para uma voltinha no próximo Domingo

Abraço e disfruta desse maquinão que está com um power do caraças

Ricardo