Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não? RESOLVIDO

Aquela vibração chata não pára? Tudo sobre transmissões.
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Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não? RESOLVIDO

Mensagem por Coyotte » 31 ago 2009, 11:06

Boas!

Preciso de ajuda...

Nesta foto se segurar no semi-eixo e depois tentar mover a peça onde estão as juntas, tenho uma folga de quase 1cm.
Neste caso a folga é no sentido do semi-eixo, ou seja, a folga é sentida ao tentar deslocar a peça no sentido da ponta do semi-eixo. Se é que me fiz entender.
No outro semi-eixo tem menos mas ainda tem bastante. Preciso que alguém que já tenha feito isto me diga se essa folga é normal, se é muito (quase 1cm) ou se é suposto nem sequer existir folga. Agradecia a vossa ajuda.

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CumprimenTTos,

Ricardo
Editado pela última vez por Coyotte em 16 set 2009, 22:10, num total de 1 vez.

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por joao trapol » 31 ago 2009, 12:14

boas isso é normal ,kando fora... kando meteres OS 2 ao sitio vais ver k a folga vai desaparecer s s mantiver teras d afinar tirando essas anilhas d chapa mas é 1 trabalho k tem k ser feito com alguma precisao.. :nod:

espero ter m feito entender :okkk: :okkk:


abraço

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por Coyotte » 31 ago 2009, 12:31

joao trapol Escreveu:boas isso é normal ,kando fora... kando meteres OS 2 ao sitio vais ver k a folga vai desaparecer s s mantiver teras d afinar tirando essas anilhas d chapa mas é 1 trabalho k tem k ser feito com alguma precisao.. :nod:

espero ter m feito entender :okkk: :okkk:


abraço


Boas!

Então quando meter o material ao sítio, e apertando as jantes, se agarrar o pneu e o "abanar", não vou sentir folga, certo? :rolleyes:

Se sentir, terei que fazer mais ou menos como nas rodas da frente, que quando se sente aquela folga, agarrando o pneu, tem que se desmontar e dar mais um aperto na fêmea junto aos rolamentos, certo? :rolleyes:

Já agora, não me sabes dizer porquê que tem aquela folga quando está o material fora e quando vai ao sítio a folga desparece? :confused: :rolleyes:

Eh lá, desculpa tantas perguntas :eek: [bigsmile] mas há algumas coisas que vou sabendo e aprendendo e outras que desconheço por completo... :leiam: e isto penso ser uma questão básica que eu já deveria saber. :nod:

Abraço e obrigado pela info. :okkk:

Ricardo

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por joao trapol » 31 ago 2009, 19:34

boas ...


é maisómenos isso ..lol


sim tens k ver mas nem deve ser preciso meter a roda ao sitio... s amarrares na flange deves dar logo com a folga caso exista...


é assim tu ao meter os SE eles encontram s (ponta com ponta mas nao sei s em contacto 1 com o outro.) e tiram a folga... daí teres d ter os 2 no sitio pa ver s tem folga ou nao..


no caso d meter arb atras e kando no 260 ate s tem d la colocar 1 "taco" entre os SE pa tirar a folga e a coisa funcionar na boa...

é maisómenos isto espero ter ajudado , e aceito correçoes :okkk: :okkk:



abraço

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por Coyotte » 31 ago 2009, 22:12

Boas João!

Eu percebi o que disseste. Agora duvido que os semi-eixos se encontrem "fisicamente". :confused:

Verdade que esta parte de mecãnica não a sei, nem sequer na teoria; :( contudo penso que os SE não podem friccionar na ponta. :rolleyes: Sem me dar ao trabalho de desapertar, dá para ver a fêmea com a anilha que trava e mais uma peça que não percebo bem se é uma espécie de mola ou algo no género. Em algum ponto do processo, seguindo o que disseste, essa folga será absorvida nalgum lado e se existir excedente, então será notada no tal abanar de roda e consequentemente eliminada. :rolleyes: :nod:

Sei que isto é mecânica 101 ou básica :leiam: mas tenho que admitir que não sei mesmo onde essa "folga" é absorvida. :rolleyes: Noutra altura desmontava a coisa só para ver como era mas... :eek: :unibrow: nesta fase não me convém. :rolleyes:

Deve de certeza absoluta existir no universo PA alguém que saiba como a coisa funciona :sabe: mas ou não se dá ao trabalho de explicar (pouco provavel) [bigsmile] ou então não leu este tópico e como tal não pode esclarecer a dúvida. :grrr: [bigsmile] [bigsmile]

Aguardemos... :friends:

CumprimenTTos,

Ricardo

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por joao trapol » 31 ago 2009, 22:54

para saber s eles realmente s encontram 1 no outro é espreitar d 1 lado pela ponte e ver s s vê "dia" do outro lado... :cool:

mas isso nao deve acontecer mas k eles encostam em algo la isso encontam.. :D :D

abraço

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por Coyotte » 13 set 2009, 15:19

Boas João!

Quando tirei o diferencial para o trocar, meti ao sítio os semi-eixos e as rodas (sem o diferencial) e tudo apertado.

Posso dizaer-te que para além dos semi-eixos não se tocarem, existe uma distância entre eles de cerca de 5cm. Isto medido a olho :D

Como estou com um problema no circuito de travão e agora que também está a escorrer o ATF do diferencial, estou tentado a que quando tirar os semi-eixos fora para inspeccionar as juntas, tire completamente a folga que está no rolamento do semi-eixo, no lado onde aperta a roda.

o meu único problema é saber se realmente tenho que deixar alguma folga ou se faço como nos rolamentos da frente, que lhe tiro toda a folga mas soltos o suficiente para rodarem livres. Se é que me faço entender.

Abraço,

Ricardo

 
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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por father » 13 set 2009, 15:22

monta iso s tiver folga depois de montado desmonta e aperta a porca caso ja nao de troca o rulamento que fica bom

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por Coyotte » 13 set 2009, 16:00

father Escreveu:monta iso s tiver folga depois de montado desmonta e aperta a porca caso ja nao de troca o rulamento que fica bom


Certo father, mas monto isso sem montar o tambor e a roda?

É que se montar a roda, deixo de sentir folga...

E agora mais este problema.

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a outra roda...

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Isto deve ser ATF e não DOT4 pois o reservatório está cheio.

Amanhã vou ver se tiro fora para ver o que raio se passa.

Se for para encostar os rolamentos, estou mesmo tentado a eliminar-lhes a folga.

Abraço,

Ricardo

 
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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por father » 13 set 2009, 17:00

isso foi o retentor qu deu o berro troca o que isso fica bom custao cerca de 6 ou 7 euros

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por Coyotte » 13 set 2009, 17:52

father Escreveu:isso foi o retentor qu deu o berro troca o que isso fica bom custao cerca de 6 ou 7 euros


Boas father!

Sim, o preço dos retentores eu sei pois já meti dois à frente. Na altura e mesmo sendo novos, não vedavam a 100% devido ao desgaste do metal. Tirou-se a mola fora e deu-se-lhe mais força e ficou bom.

A chatice, para além de ter que desmontar tudo de novo é que foram logo os dois retentores à vida. Não podia ser apenas um?!? :rolleyes: é isso que acho incomum.

E tive imenso cuidado na desmontagem e consequente montagem.

Bem, que se há-de fazer? As coisas são mesmo assim...

Abraço e obrigado :okkk:

Ricardo

 
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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por father » 13 set 2009, 19:47

o problema e na montagem a malta tem a mania de os lixar e deve ter cido o caso:)


nao podes deixar o smieixo roçar no retentor se nao ele corta-se :)

mas a tua sorte e que e o de traz que e coisa que se faz em cerca de meia hora :)

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por Eduardo » 13 set 2009, 20:05

Boas

Tens para ai qualquer coisa estranha nessa peça que faz a ligação entre: falange da ponte/semieixo/falange da roda....Isso não devia ter folga depois de apertado, mesmo n tendo o diferençial metido (julgo eu), e os retentores danificados tambem devem ter sido causados por isso, pois os semieixos se não estiver lá o diferençial vão "apoiar" nos retentores, e essa tal folga na tal peça deve ter permitido que os semieixos forçassem e deformassem os retentores....

N te sei ajudar pois não conheço bem o funçionamento do "miolo" da tal peça, mas vê bem o que se passa aí.... o rolamento, talvez.....
BoaSorTTe

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por Coyotte » 13 set 2009, 23:33

Eduardo Escreveu:Boas

Isso não devia ter folga depois de apertado, mesmo n tendo o diferençial metido (julgo eu), e os retentores danificados tambem devem ter sido causados por isso, pois os semieixos se não estiver lá o diferençial vão "apoiar" nos retentores,


Boas Eduardo!

Pois o problema é que com tudo apertado e diferencial no sítio, excepto a roda e tambor metidos a folga continua. Com o Tambor no sítio e a roda apertada, abana-se a roda e não tem a mínima folga. Começo a pensar que devido ao tambor entrar "à justa" o mesmo me tire a percepção da folga.

Uma coisa é certa; depois da malta ter dado os seus palpites e depois de já muito se escrever sobre isto, não vejo outra solução senão tirar o rolamento fora, ver como funciona lá dentro e voltar a apertar. Se for como na frente, elimino-lhe completamente a folga a ver no que dá.

Pessoalmente também acho que não deveria existir nenhuma folga nesse ponto, mas como quem não sabe é como quem não vê.... então mais vale desmontar e ver para saber.

Abraço e obrigado.

Ricardo

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por Coyotte » 13 set 2009, 23:41

father Escreveu:o problema e na montagem a malta tem a mania de os lixar e deve ter cido o caso:)


nao podes deixar o smieixo roçar no retentor se nao ele corta-se :)

mas a tua sorte e que e o de traz que e coisa que se faz em cerca de meia hora :)



Boas father!

meia hora é para especialistas. [wink] Eu demoro sempre mais um bocado... :nod:

Quando sacar os semi-eixos fora vou também sacar o rolamento e ver como é o mecanismo e tentar perceber se devo eliminar completamente a folga existente.

Em relação aos retentores e conforme escrevi acima, tive extremo cuidado com eles. Pode de facto ser da folga que os está a rasgar com o andamento da máquina.

Uma coisa é certa, aqueles retentores já entregaram a alma ao criador [bigsmile]

Abraço,

Ricardo

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por Coyotte » 14 set 2009, 19:40

Boas!

Fica o vídeo, foto e esquema, para que se perceba o tamanho da folga e se é normal ou não.

O rolamento não o consigo tirar, pelo menos sem estragar embora penso que já não vai dar para muita coisa.

Father, os retentores foram à vida. Tinhas razão; amanhã já cá os tenho.

A questão coloca-se: tem que existir alguma folga, mesmo que mínima ou é encostar livre mas sem folga? (ver vídeo).

obrigado

CumprimenTTos,

Ricardo

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por joao trapol » 14 set 2009, 20:41

essa folga k mostras no video foi vista ja com os 2 SE no sitio e apertados? s sim isso d perder valvulina nao é prob dos retentores , teras d tirar o dif. fora e vais ver k falta la 1 "taco" no kal os SE encostaram e a folga desaparecera, e consequentemente deixara d perder a valvulina..


á conta disto ja mt´s mecanico "nadaram" kando metiam ARB e foi o caneco para descobrir k kando metiam ARB nos 260 tinham k meter esse "taco"...isto é 1 segredo k mt mecanicos guardam


abraço e espero ter ajudado....

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por Coyotte » 14 set 2009, 21:59

joao trapol Escreveu:essa folga k mostras no video foi vista ja com os 2 SE no sitio e apertados? s sim isso d perder valvulina nao é prob dos retentores , teras d tirar o dif. fora e vais ver k falta la 1 "taco" no kal os SE encostaram e a folga desaparecera, e consequentemente deixara d perder a valvulina..


á conta disto ja mt´s mecanico "nadaram" kando metiam ARB e foi o caneco para descobrir k kando metiam ARB nos 260 tinham k meter esse "taco"...isto é 1 segredo k mt mecanicos guardam


abraço e espero ter ajudado....


Boas João!

A folga que se vê no vídeo é com tudo apertado, os 2 SE no sítio e apertados. Só retirei a roda e o tambor.

Agora que falaste nisso e antes de escrever este post, fui ver o diff aberto que antes lá estava e de facto tem um "taco" a meio.

Será que posso utilizar esse mesmo taco para colocar no autoblocante ou esse taco não serve para o efeito?

No caso de não servir, onde posso arranjar um para lá colocar?

É que já vai ser a terceira vez que o diff vai ter que sair e como ando fod*do das costas e fod*do também por isto não estar a correr bem, queria resolvar o problema de vez. :grrr: :grrr:

Abraço e muito obrigado pela ajuda.

Se preferires responder por PM, por mim tanto me faz.

Abraço e mais uma vez obrigado. :okkk:

Ricardo

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por joao trapol » 14 set 2009, 23:23

boas ...


nao t sei dizer s esse taco dara mas provavelmente dá... agora posso t dizer k para os ARB, kem vendia isso era a AFN e aki á 1os anos "só" eles tinham isso...


sempre as ordens....


nao mandei mp k assim fica aki o relato do acontecimento completo... [wink] [wink] e espero k solucionado com esta informaçao... :clapp: :clapp:

abraço

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por Coyotte » 14 set 2009, 23:35

joao trapol Escreveu:boas ...


nao t sei dizer s esse taco dara mas provavelmente dá... agora posso t dizer k para os ARB, kem vendia isso era a AFN e aki á 1os anos "só" eles tinham isso...


sempre as ordens....


nao mandei mp k assim fica aki o relato do acontecimento completo... [wink] [wink] e espero k solucionado com esta informaçao... :clapp: :clapp:

abraço


Obrigado :okkk:

:friends: :friends: :friends:

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Re: Semi-eixos traseiros_Será folga? ou não?

Mensagem por Coyotte » 16 set 2009, 22:07

Boas João!

Hoje foi um dia muito produtivo :eek: :nod: :nod:

Levei o semi-eixo a um mestre em Patrol's e verificou-se que os meus SE são iguais aos do Patrol GR; Não são bem iguais no comprimento e nas pontas (depois das estrias) mas o diâmetro é do GR. Obviamente que fiquei muito admirado pois tenho a máquina há 4 anos e não sabia disso. Depois de analisar a coisa (levei o meu diff antigo) o autoblocante deveria de ter um "taco" a meio para eliminar a tal folga. Ele tinha lá um, que nem funcionava mas que dava para ver; ou melhor, não dava para ver o outro lado olhando pelo sítio onde entram os SE. Tinha algo a meio. Como o que comprei dava para ver de uma ponta à outra, nada tinha a meio e analisando o meu antigo diferencial, percebeu-se a origem da folga.

De volta ao amigo que me vendeu o Autoblocante e depois de confirmar a situação mais uma vez, ele cedeu-me um "taco" que vem com os ARB's e uma cruzeta para poder levar o taco a um torneiro e desbasta-lo, utilizando a cruzeta emprestada para fazer à medida para que depois fosse só tirar o autoblocante da máquina, meter o "taco" e voltar a monta-lo de seguida. Aliás, os autoblocantes que já vi fora, nenhum (excepto hoje) tem essa tal peça a meio.

Ok. Munido da cruzeta e do taco, fui ao torneiro que estava bem disposto e me fez a peça, sempre orientado pelas medidas da cruzeta. Peça feita, fui falar com o Carlos (Vicava) para pensar numa altura em que ele tivesse um elevador disponivel para se poder meter mãos à obra. Depois de ser inteirado da situação, lembrou-se do seguinte: colar o taco na ponta do SE e tentar enfia-lo lá dentro com muito carinho [bigsmile] a ver se a coisa ia lá.

A ideia era boa. Cravei-lhe a cola e vim para casa. Depois de desmontar o outro SE, limpei tudo, juntas, etc.. e fiz uma análise minuciosa aos retentores. As molas pareciam boas e não tinha nem sequer uma ligeira dentada. Com muita calma e sempre a amparar, enfiei o SE com o taco colado na ponta e lá fui tentando enfiar aquilo :eek: [bigsmile] O taco entra na cruzeta à justa e então estava a ficar complicado. Por fim, o taco lá entrou antes que a cola cedesse [clap] [clap] [clap]

Mandei dois abanões para me certificar que o taco descolava. Eliminei uma das juntas (tem 3 de cada lado) pois o taco tinha 3 centésimas a mais que o espaçador original.
Meti o outro SE ao sítio, apertei e violá.... Funciona!!!!!

[clap] [clap] [clap] [clap] [clap] [clap] [clap] [clap]

Já fiz os testes manuais possíveis e amanhã, depois de lavar os travões que estão ainda impregnados de ATF vou meter-lhe as rodas ao sítio e testar bem a coisa. Na teoria funcionou e espero que na prática também. Assim evitou-se de retirar o Diff fora outra vez.

Obviamente que sem a ajuda da malTTa não teria resolvido isto tão cedo. Tanto ao amigo que me vendeu o autoblocante como ao amigo que me analisou esta situação, fica aqui registado a minha dívida dumas minis a serem pagas por mim.. :friends: :friends: :friends:

O carlos obviamente que falo com ele já amanhã para tratar disso... :friends: :friends: :friends: :friends:

Quanto a ti João, é uma questão de nos cruzar-mos que também não estás esquecido :friends: :friends: :friends:

Parece o agradecimento dos óscares [}:)] [}:)] [}:)] [}:)]

Lá vou eu ter que aconchegar uma caixa de minis na mala do jipe :dance:

Abraço,

Ricardo


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