Ligação Directa para Pre-aquecimento

[bnascimentomeloPatroleiro]

PS - desculpem ser cortes... mas o meu burro nunca vai ARDER!

Manda-o benzer! O do João de Portalegre, um RD28T estava todo de origem e ardeu-lhe a instalação toda.

Abraços

LOL! Pois... e a culpa deve ter sido dos relés das velas! Ouvi dizer que aquilo não presta para nada. Até nem sei como não ardem todos.

Bruno

[maq260Patroleiro]

O circuito de controlo das velas do RD28 está sem dúvida muito bem engenhado, só que estas coisas ao fim de uns anitos começam a ter problemas e neste caso por vezes nem a Nissan os resolve à primeira como seria de esperar pois existem electricistas nalguns concessionários que também não têm experiencia no assunto e lá começa o martirio para os patroleiros.
Inicialmente as 6 velas estão todas em paralelo, logo submetidas a 12v , corrijam-me se estiver enganado, numa segunda fase passam a formar um circuito misto, ou seja um paralelo de 3, em série com outro paralelo de outras 3, o que dá 6 volts para cada vela e assim vão permanecer até o motor já em funcionamento atingir a temperatura defenida.
Mas um dos problemas é que as velas não matêm por muitos anos as suas
caracteristicas, umas ficam com mais resistencia e outras com menos. Ora
sendo assim as tensões e correntes no tal circuito misto vão passando a ser diferentes consoante o estado das velas (leis de kirchhoff) até que uma vai interromper e a partir daí o circuito descamba e a seu tempo lá vão todas à vida.
Enquanto isso alguns inocentes vão montando velas de caracteristicas
diferentes misturadas com algumas de origem e lá vai tudo prá sucata mais depressa.
Por outro lado é necessário testar muito bem os relés, pois mesmo colocando 6 velas de origem por vezes o mau funcionamento destes manda com o investimento todo por água abaixo.

Desculpem o testamento

[guvarelaPatroleiro]

Amigos: La idea del funcionamiento de los calentadores (velas), es que mientras esté encendida la lámpara del tablero, se va calentando el gas oil (disel), al apagar dicha luz, se debería dar arranque en ese momento, con lo cual "se enfrían los calentadores (velas), aunque se mantienen encendidos (pasando gas oil por ellos con lo cual no exeden su calentamiento) y se estabiliza el func del motor por el disel frio), hasta que el relé "das velas", se desconecta; ese es el funcionamiento normal.
Si para la adaptación, no se toma en cuanta esto, no funcionará lo más saludable para el motor pósible.
Si manualmente enciendo las velas durante 10 o 15 segundos (hasta aquí sería igual que el sistema original), doy arranque y luego las apago de golpe (lo cual no hace el sistema original), esto no ayuda a estabilizar la marcha del motor los primeros minutos de funcionamiento. Aunque parezca una tonteria, es muy distinto y afecta.
LO IDEAL SERIA O CAMBIAR LA CENTRALITA (tal vez se mas caro), O DEJAR LA LLAVE MANUAL CONECTADA POR 10 SEGUNDOS MÁS, O SEA NO SOLTAR DICHA LLAVE LUEGO DE 10 O 15 SEGUNDOS Y DAR ARRANQUE, SINO QUE CONECTAR LA LLAVE DAS VELAS Y LUEGO DE 10 O 15 SEG, DAR ARRANQUE Y MANTENERLA CONECTADA POR OTROS 10 SEGUNDOS. Esa sería la forma de hacer que la adaptacion manual funcione lo mas parecido a la original.
(espero haberme hecho entender y haber aportado algo)

Abraco y saludos

[motopi22Novo Patroleiro]

[cristiano]

[maq260Patroleiro]

Amigos: La idea del funcionamiento de los calentadores (velas), es que mientras esté encendida la lámpara del tablero, se va calentando el gas oil (disel), al apagar dicha luz, se debería dar arranque en ese momento, con lo cual "se enfrían los calentadores (velas), aunque se mantienen encendidos (pasando gas oil por ellos con lo cual no exeden su calentamiento) y se estabiliza el func del motor por el disel frio), hasta que el relé "das velas", se desconecta; ese es el funcionamiento normal.
Si para la adaptación, no se toma en cuanta esto, no funcionará lo más saludable para el motor pósible.
Si manualmente enciendo las velas durante 10 o 15 segundos (hasta aquí sería igual que el sistema original), doy arranque y luego las apago de golpe (lo cual no hace el sistema original), esto no ayuda a estabilizar la marcha del motor los primeros minutos de funcionamiento. Aunque parezca una tonteria, es muy distinto y afecta.
LO IDEAL SERIA O CAMBIAR LA CENTRALITA (tal vez se mas caro), O DEJAR LA LLAVE MANUAL CONECTADA POR 10 SEGUNDOS MÁS, O SEA NO SOLTAR DICHA LLAVE LUEGO DE 10 O 15 SEGUNDOS Y DAR ARRANQUE, SINO QUE CONECTAR LA LLAVE DAS VELAS Y LUEGO DE 10 O 15 SEG, DAR ARRANQUE Y MANTENERLA CONECTADA POR OTROS 10 SEGUNDOS. Esa sería la forma de hacer que la adaptacion manual funcione lo mas parecido a la original.
(espero haberme hecho entender y haber aportado algo)
Abraco y saludos

Guvarela, palavras sábias, excelente explicação!!!
Aproveito para relatar outra experiencia. Tive um Pajero que permitia que as velas ficassem acesas durante 2 minutos, ao fim deste tempo, já em andamento, notava-se o motor a soltar-se pelo facto de ter terminado a sobrecarga ao alternador. Mais, de 3 em 3 meses, tinha as velas queimadas. Como a centralina era muito cara e não tinha fácil solução, deixei-a ficar, mas adaptei-lhe um temporizador de 10 seg. feito c/ 2 transistores a substituir o temporizador pós-arranque. Funciona com as mesmas velas vai para 6 anos.

Abraço paTTroleiro

[bnascimentomeloPatroleiro]

gouvarela, 100% de acordo com o que escreves.

Quem quer reparar o sistema de pré-aquecimento deve:
a) identificar o problema e respectiva origem;
b) trocar TODAS as velas
c) curtir um excelente sistema de pré-aquecimento por muitos kms.


Abraços
Bruno

PS - quem vai a medo e troca metade das velas ou solda um relé ou outra invenção qualquer, não passa de uma má invenção.

[soteroMega Patroleiro]

meus amigos ja repararam quantos andam ai?e com 500 mil e mais sempre de origem?calma la, os engenheiros ficaram de olhos em bico com isto...eu ja nao vejo bem...mas pega ou nao?so se nao tiver gasoleo,ate sem bateria pega de empurrao!compra um xacxo 1600.nunca queima velas,morrem antes.abr

[soteroMega Patroleiro]

mas afinal ligam o fio aonde?o rele mais pequeno tem4 fios...?mais acçao e menos conversa...

[guvarelaPatroleiro]

Amigos: El esquema anterior NO ESTA DEL TODO CORRECTO
`sin pretender desmerecer el aporte "motopi22".

Sería así:



Lo de 12 o 24 Volts es dependiendo de si tiene 1 o 2 bats en serie, se entiende.

Abraço

[soteroMega Patroleiro]

entao desliga-se a barra de 3 a de cima,e tambem a de baixo que e onde se vai ligar o positivo.sera assim?nao vao ficar fios anteriores pois nao?tanto os reles como os fios ja nao dizem nada as velas.certo?abr

[motopi22Novo Patroleiro]

ola ppl
o esquema que eu fiz tb esta CORRECTO ja montei com rele de 50A e ainda roda a unica diferencia do esquema do guvarela é as ligações dos rele que depende dos reles e de que tipo de funções eles são feitos de resto é tudo igual so não mencionei a medida dos fios
ps ja fiz com um rele de um papa reformas e ficou ligado a chave e tudo a funcionar como fosse de origem

[soteroMega Patroleiro]

ja agora en espahnoli nao entendi,dar arranque e depois deixar a chave por mais 15 seg onde?na posisao do motor de arranque?no meu caso,ligo a chave,a luz acende,oiço um click,5 ou 6 ...seg depois apaga,depois de apagar 1 ou 2 seg depois de apagar oiço outro click.quando e a altura de dar ao motor de arranque?logo que a luz se apaga(imediatamente),antes do seg click?ou esperar pelo seg click e depois dar a chave?porque esta diferença?quais os efeitos desses clicks?GRACIAS a todos...

[maq260Patroleiro]

ja agora en espahnoli nao entendi,dar arranque e depois deixar a chave por mais 15 seg onde?

Sotero, o guvarela chama chave ao botão, o tal botão do esquema

[soteroMega Patroleiro]

assim ja faz sentido.obrigado.mas e as velas ,sao estas?fica la a barra de cima mas sem estar ligada?sera isso?desliga-se tudo o que vem de origem,mas fica la.certo?desculpem la,pareço uma loira...

[bnascimentomeloPatroleiro]

Mais tabaco jovens! Ponham mais tabaco.


Bruno

[maq260Patroleiro]

assim ja faz sentido.obrigado.mas e as velas ,sao estas?fica la a barra de cima mas sem estar ligada?sera isso?desliga-se tudo o que vem de origem,mas fica la.certo?desculpem la,pareço uma loira...

Pelo que entendi nas mensagens de quem já fez a alteração, as velas originais saíram e montaram 6 velas do pajero todas em paralelo.

[soteroMega Patroleiro]

obrigado.isto nao e tabaco a mais,e tabaco marado.Bruno ve la o teu mail...como diz que disse?quero ablar con usted a dias,tras la as velas ,que eu ja ando a calmantes...

[bnascimentomeloPatroleiro]

ou então é tabaco marado... já respondi ao email!

Bruno

[motopi22Novo Patroleiro]

é mesmo isso sotero deixas as barras desligas a de cima e troca por velas de um pagero que são de 11v enquanto as de origem do patrol são de 6,5v que ardem co m muita facilidade se ligadas a 12v

[bnascimentomeloPatroleiro]

é mesmo isso sotero deixas as barras desligas a de cima e troca por velas de um pagero que são de 11v enquanto as de origem do patrol são de 6,5v que ardem co m muita facilidade se ligadas a 12v

motopi22, há aqui uma coisa que não estou a entender: como metes os 11 volts nas velas do pajero? ou cagas nisso e... siga de 12/13 volts?


Bruno

[motopi22Novo Patroleiro]

isso é uma caracteristica tecnica das velas elas são a 11v para aquecerem em condições pq se fossem a 12 ou a 13 não idam dar o aquecimento necessario e pq causa da descarga da bateria quando esta a aquecer as velas

[maq260Patroleiro]

isso é uma caracteristica tecnica das velas elas são a 11v para aquecerem em condições pq se fossem a 12 ou a 13 não idam dar o aquecimento necessario e pq causa da descarga da bateria quando esta a aquecer as velas

Exactamente, a tensão ao terminal da vela quando esta está ligada dificilmente passa dos 11v, mesmo que a bateria não arreie, tem as perdas no circuito devido à amperagem excessiva.

[guvarelaPatroleiro]

é mesmo isso sotero deixas as barras desligas a de cima e troca por velas de um pagero que são de 11v enquanto as de origem do patrol são de 6,5v que ardem co m muita facilidade se ligadas a 12v

motopi22, há aqui uma coisa que não estou a entender: como metes os 11 volts nas velas do pajero? ou cagas nisso e... siga de 12/13 volts?


Bruno

Es algo similar a un grifo de agua, si en tu casa abres solo uno, hay buen caudal, si abres tres, el cudal de cada uno serà menor y si abres màs menor aùn.
Es un ejemplo que puede ayudar a entender el poque baja la tensiòn de la fuente (La Baterria).

Abraço

[soteroMega Patroleiro]

nesse caso,com velas do pagero,ja teem que sair as duas barras,certo,e por uns fios...e se la deixar estas velas e barras tudo como esta,desligar so as duas barras e ligar isso a barra de baixo?nao da?porque as velas sao 6,5 e vou la por 12 e isso?c...expliquem como se eu fosse uma loira,burra. abr